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MessaggioInviato: 29 nov 2007, 16:36 
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Località: Gioiosa Ionica (RC)
inizia l'avventura di copertura.
Nella foto il sistema che ho adottato per le prime prove di posizionamento del listello, da una vecchia camera d'aria di bicicletta ho ricavato qualche buon elastico con cui fissare il listello

Allegato:
035.jpg


Una volta preparato il listello ai bordi lo fisso sullo scalo con un chiodo e uno spessore in legno, così da poterlo rimuovere facilmente in seguito.

Allegato:
036.jpg


Tagliare in modo corretto il listello agli estremi è una cosa molto complicata, farli combaciare in modo perfetto mi è alquanto difficile, anche perché il mogano è parecchio duro da tagliare/carteggiare

Allegato:
037.jpg


dopo aver fissato i primi due listelli (uno per lato) nel mettere l'altro sopra mi sono accorto che il mogano non piega come dovrebbe e quindi un bel bagno "rilassante" e quello che ci vuole per fargli prendere la giusta piega.
Un telo in plastica qualche mattone e la piscina è pronta :lol:

Allegato:
038.jpg


Una volta a mollo per 5 minuti si piega molto più facilmente, l'unico problema è che prima lo fisso con gli elastici, lo lascio asciugare per qualche ora (mentre asciuga scrivo sul forum :-) )e solo dopo procedo con il tagliare le estremita e incollarlo sull'altro, in questo modo ci metto un casino di tempo, devo trovare un sistema per poter tagliare in modo preciso gli estremi dopo incollato, così da ridurre i passaggi da un bagno in acqua, incollaggio ancora bagnato e infine una volta asciutto tagliare le etremità, consigli???

Allegato:
039.jpg


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MessaggioInviato: 29 nov 2007, 18:58 
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Località: campoformido
ATTENTO NON INCOLLARE DA BAGNATO NEANCHE DA UMIDO SKERZI!!!!! LA RESINA POTREBBE AVERE PROBLEMI NELLA PRESA!!!!!!!!!!!
il problema della lunghezza lo puoi risolvere fresando i listelli di prua e poppa in maniera precisa poi fai la palella lungo lo scafo su di una sagoma è dificilissimo notarla quando è finito, altrimenti se ti ricordi avevamo gia discusso di questa difficolta ed il trucco è questo:Immagine
oppure fissi uno lungo e uno corto :Immagine
tanto poi ti consiglio di applicare sulla ruota un listello ke in caso di colpi cambi solo quello....
a posto della camera d'aria io usavo questiImmagine
e del nastro adesivo da pacchi normale
se mi son spiegato male chiedi chiarimenti tranquillo

Cita:
chiossul ha scritto:
altro suggerimento per rendere semplice la posa dei listelli è quello di rifilare la ruota di prua/poppa di un paio di cm e applicare dei listelli o lame di legno ..cosi da rendere più facile l'incollaggio e poi le rifiniture.

Ma in quella foto i listelli che spessore/larghezza hanno??? Sembrano enormi e molto difficili da piegare.

Grazie per i preziosi consigli, che più sono meglio è Wink

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MessaggioInviato: 29 nov 2007, 23:19 
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Località: Gioiosa Ionica (RC)
chiossul ha scritto:
ATTENTO NON INCOLLARE DA BAGNATO NEANCHE DA UMIDO SKERZI!!!!! LA RESINA POTREBBE AVERE PROBLEMI NELLA PRESA!!!!!!!!!!!


:shock: tranquillo!!! :D forse adesso dirò una cosa ancora più schioccante ma non sto usando resina per incollare tra loro i listelli, ma della semplice colla per legno, ed essendo a base d'acqua (almeno credo) incolla anche se il legno è umido (certo vuole molto più tempo per asciugare).
Non ho mai provato ma tentare non nuoce, così facendo dovrei accorciare i tempi, il mogano è una pietra da piegare, e ho paura di spezzarlo, mentre da bagnato diventa molto più morbido. L'ideale sarebbe il vapore ma è troppo complicato.

Tra le varie soluzioni (inizio ad avere seri problemi di memoria, non ricordavo proprio che ne avevamo parlato :oops: ) la più semplice e veloce mi sembra metterli alternati, oppure rifilarli diritti e incollare una sagoma sopra. Nella tua foto hai usato un profilo in legno, ma i listelli sembra che finiscono quasi paralleli, nel mio forse perché molto più corto formano un "V" molto acuta non penso potrei utilizzare lo stesso sistema.
Le morse a molla non li puoi allargare molto, con l'elastico gli fai prendere qualsiasi forma, e stringe in più punti, sono più comode e sopratutto economiche :wink:

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MessaggioInviato: 30 nov 2007, 8:30 
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Località: campoformido
haaaahhhhaa ffffiiiiuuuuu! mi sentivo gia in colpa per non averlo precisato

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MessaggioInviato: 30 nov 2007, 12:22 
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grazie grazie per l'avvertimento.
Avolte capita di fare casini, tipo stavo per inchiodare il primo listello e mi ero dimenticato di mettere il nastro sulle varie paratie :oops:

Oggi ho incollato il primo listello, giorno memorabile :lol: pomeriggio tolgo i legamenti e se è tutto ok incollo un altro dall'altro lato, incollando due listelli al giorno in 50 giorni ci dovrei riuscire a terminarlo, anzi in molto meno se il precedente calcolo di 75 listelli per la totale copertura erano giusti.

Ma tu i listelli li hai incollati con la resina, per ogni listello preparavi una piccola dose di resina, o riuscivi ad incollare più listelli per lato in una volta e se si mi spieghi come hai fatto?

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MessaggioInviato: 30 nov 2007, 16:30 
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Località: campoformido
si incollati con resina 1 a 1 ...non ti dico ke palle....nastro adesivo pe pacchi tirato allo spasimo e poi ho trovato delle cinghiette ho applicato alle estremita due lame piegate a L e con il tirante tiravo ne ho comprate 15 e incollavo 8/9 listelli al colpo .......e poi graffette a pakki per tenerli fermi alle dime ,perche se tiri 5 listelli al colpo e non li graffetti si fanno su a fisarmonica.

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MessaggioInviato: 30 nov 2007, 19:13 
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Località: Varese
Per l'incollaggio andate tranquilli con colla vinilica resistente all'acqua tipo vinavil di tipo D3 o D4 oppure Bindulin o Saratoga sempre di classe D3 o D4.
Per prua e poppa i listelli possono essere tagliati a filo della sagoma e fissati con graffette o chiodini poi in seguito si pialleranno e si farà la controruota in legno.
Saluti
Luca


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MessaggioInviato: 30 nov 2007, 22:24 
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X Chiossul
:shock: cavolo 8/9 listelli alla volta è un bel lavoraccio. Con i listelli in mogano ci sto uscendo più pazzo di quanto credevo, anche a piantare un chiodino tende a spezzarsi in alcuni punti.

X Kayaktrelaghi
io sto usando della normale colla vinilica bostic, una volta asciugata diventa una pietra. Ciò che non capisco è perché andrebbe usata della colla resistente all'acqua visto che il legno andrà impermeabilizzato completamente con la resina?!?

Per i listelli al momento tanto per avere una struttura più rigida li sto mettendo alternati, poi alla fine visto che non sta venendo molto preciso nemmeno in questo modo magari li taglio a incollo una chiglia in legno.

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MessaggioInviato: 1 dic 2007, 10:17 
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Località: campoformido
Cita:
Con i listelli in mogano ci sto uscendo più pazzo di quanto credevo, anche a piantare un chiodino tende a spezzarsi in alcuni punti.

infatti ne ho usato poco ma non siamo entrati in simpatia, anke se alla fine ti invidio perche verra uno spettacolo ha un colore ke a me piace molto.
la colla vinilica non ho mai avuto occasione di usarla quindi luca KYK3L è quello che puo aiutarti meglio,io mi sono trovato bene con questa:http://cecchi.fastxp.it/articolo.asp?I_ID=129

ha un colore uguale al mogano ,l'unico diffetto è che come tipo di colla bi componente quando ha indurito una piccola parte della miscela ha evaporato(alcool) lasciando quindi dei piccoli vuoti peggio se l'incollaggio dei due pezzi deve pure riempire una fuga ,in quel caso è meglio miscelare colla/polvere di legno ....questo diffetto la resina epoxy non cè l'ha l'impasto tanto è da liquido tanto rimane da rigido non lascia "vuoti"

anke se chi la vende mi è antipatico infatti la compro dalla concorrenza ......son fatto cosi :lol: :lol: :lol:

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MessaggioInviato: 1 dic 2007, 11:34 
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Anche a me piace molto il mogano come legno, e mi piace pure lavorarlo, ho realizzato le placchette copri interruttori con il mogano e un inserto in faggio e più le guardo e più mi piacciono, forse però per un kayak sarebbe molto più lavorabile l'abete (a trovarlo buono però :cry: ) o il prezioso cedro rosso che non ho mai avuto l'onore ne di vederlo ne di toccarlo con mano.
link
Allegato:
P1040279.JPG


Per la colla rossa avevo cercato dalle mie parti ma non l'ho trovata, e non mi andava di ordinare pure quella, al momento non sto incontrando nessun problema con la vinilica, una volta asciutta si carteggia anche piuttosto bene, e come tenuta penso che si spezza prima il legno piuttosto che mollare la presa. L'unico problema che potrebbe sorgere sarebbe con la resina, ma in teoria non dovrebbe :?


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MessaggioInviato: 1 dic 2007, 15:52 
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ecco una foto dei primi 4 listelli incollati, dire che la prua fa schifo è quasi un complimento, sono partito male, spero di riuscire un pò a migliorare, anche se temo che l'unica via è tagliare tutto e incolare una chiglia da sagomare. La poppa invece è più accettabile non perfetta ma accettabile. A mia discolpa devo dire che è la prima volta che faccio un lavoro simile, fin'ora ho fatto modellini ed è tutta un altra cosa. Per chi vuole cimentarsi nella costruzione non si faccia prendere dallo sconforto a vedere questi risultati desolanti, l'importante è il prodotto finito, e a tutto c'e' rimedio :wink: (spero :shock: ) Sarebbe bello riuscire al meglio al primo tentativo, è inevitabile compiere qualche errore (orrore enl mio caso) e spero che le varie foto che pubblico possano servire a qualcuno per commettere qualche errore in meno
Allegato:
040.jpg


in questa foto si pù vedere quanto è fragile il mogano, basta un colpo troppo forte e si spezza come il vetro
Allegato:
041.jpg


Tanto per prova e prepararmi a quello che mi aspetto ho messo qualche pezzetto di listello sulla poppa, e prevedo che ci saranno problemi a torcere i listelli come nella freccia in foto. Ho come l'impressione che kayakfoundry non tennga molto in considerazione il fatto che i listelli non sono fatti di gomma, e sto valutando se modificare il profilo di poppa in modo da rendere meno complicato l'inserimento dei listelli o booh non saprei, consigli?!??
Allegato:
042.jpg


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Per evitare torsioni esagerate posa i listelli senza forzarli a prua e poppa dove non andranno ad aderire al listello precedente,questo vuoto verrà riempito con listelli adattati alla forma necessaria, da qui potrai tornare a posarli a contatto fino alla successiva forzatura dove rifarai il procedimento.
Per la colla vinilica resistente all'acqua è solo perchè macchia di meno il legno, se ti restano gocce sul legno non te ne accorgi fino a quando posi la resina e ti esce la macchia.


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scusa se insisto ma se tu i listelli li palellialternati all'incirca a meta cioè incolli bene prima la prua e la poppa e poi formi la palella al centro scafo vedrai ke riesci a piegarli meglio ....prova con due ......e poi non degradarti è un buon lavoro ,tieni conto ke poi i pezzi mancanti come diceva Luca li metti dopo, adattandoli precisamente come sai fare tu. :wink: evviva l'abete :wink:

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Non penso che risolverei molto con la palella, la parte più difficile è la poppa con quei 20cm che deve torcere parecchio il listello, le altre parti compresa la prua non mi crea particolari problemi per la posa (per adesso). Da un lato ho messo 4 listelli e non penso riuscirò a metterne altri senza lasciare qualche vuoto, mi ero fissato di coprirla tutta con i listelli interi senza giunzioni ma per me è praticamente impossibile. Mi sa che vedo dove mi "cade" un listello con la meno torsione possibile e continuo da li rastremando gli altri fino a coprire il buco.
Grazie per i consigli, mi hai aperto gli occhi :D :wink:

Per la colla non dovrei lasciare macchie, visto il dislivello dei listelli ne ho da carteggiare, finisce che se rimane qualche mm dello spessore del listello è già un miracolo :evil: :lol:

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MessaggioInviato: 3 dic 2007, 11:56 
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Areiccomi a stressarvi con i lavori in corso, fin'ora ho incollato 8 listelli, e devo decidere come proseguire visto quanto devo far piegare il listello per adagiarlo alle paratie
Allegato:
043.jpg


come dai vostri consigli (se ho capito bene) penso che la miglior cosa sia mettere un listello in mezzo e poi proseguire dai lati, pensavo di metterlo in questo posizione
Allegato:
044.jpg


e qui è come "cade" agli estremi
Allegato:
045.jpg


in questo caso penso non dovrei avere problemi a riempire la parte di sotto, ma non riesco a capire se potrei averne nel rastremare la prua/poppa?!?!?

Consigli????


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