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Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Posted: 28 Apr 2011, 8:12
by albtf
ho cercato info sulla vela che hai smontato e non ne ho trovate molte, che classificazione dhv aveva dato che era così pericolosa? Perché io a casa ho una vela dhv1/2 di una decina d.anni fa.. E ci facevo anche io un pensierino se usarla per fare qualche balzo o smontarla per farci dell'altro.. :-)
Comunque non voglio uscire dal tema del topic, veramente complimenti per il modo in cui stai facendo questo kayak, proprio bellissimo! Complimenti anche per gli strumenti che usi, che come mi sembra di vedere, li hai fatti usando qualunque tipo di materiale che una persona 'normale' riterrebbe inutilizzabile! :-)

Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Posted: 28 Apr 2011, 8:32
by Renato74
:lol: :lol: si, riciclo molto è una mia prerogativa, anni e anni ad arrangiarmi per lavoro mi hanno temprato per bene :lol: :lol:

E' impossibile che trovi informazioni per tre motivi, la vela era un prototipo, di conseguenza non è mai stata nè commercializzata, nè omologata secondo i vecchi canoni DHV (oramai desueti), comunque, su una scala DHV da 1 a 3 era un 4 :lol: :lol: sono passati troppi anni ma non abbastanza perchè qualcuno si interessi della storia del parapendio, all'epoca non si dava molto risalto al parapendio su internet, attività di nicchia etc.. si andavo molto a tam tam.

Penso che sia pertinente avendo io proposto l'utilizzo di parapendii involabili per farne dei kayak, possiamo dire per prima cosa che non è tanto l'età ma sono altri i fattori che influenza lo stato di salute di una vela, l'esposizione solare e l'ossidazione sono i primi fattori che influenzano la porosità del tessuto o la resistenza dei cordini, il parapendio è l'esatto contrario del paracadute, il tessuto deve essere impermeabile e i cordini statici, prima di usare una vela bisogna revisionarla (si porta in centri specializzati) dove testano la porosità del tessuto (con il porosimetro, appunto) e la lunghezza dei cordini, per le vele vecchie a volte la cosa più difficile è reperire gli schemi cordini per verificare, riparare, sostituire o ricreare il fascio.

Se la vela non corrisponde a tutti questi canoni ed è inutilizzabile, non significa che non possa essere usata per altri nobili scopi.

P.S.: i tessuti invece li sconsiglio per l'impiego che ne facciamo noi, il più delle volte hanno un trattamento che le rende impermeabili che impedirebbe il trattamento sigillante che facciamo noi con le varie vernici, guaine etc... ad esempio, io ho una APCO Allegra di qualche anno fà che il tessuto è letteralmete spalmato di silicone, etc.. etc..

Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Posted: 28 Apr 2011, 9:43
by albtf
senza togliere che la grammatura del tessuto è molto leggera nei parapendio, e se anche tale tessuto fosse verniciabile si avrebbe un tessuto meno resistente del nylon balistico o del tessuto jeans.. Però si potrebbe usare per cucire una vela per giornate ventose.. :-)

P.s. Se era una 4 allora hai fatto davvero bene a dismetterla! O rischiavamo di non vedere il sof finito!

Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Posted: 28 Apr 2011, 10:35
by and
albtf wrote:Però si potrebbe usare per cucire una vela per giornate ventose
perchè non trasformarla in un kite da trazione, per fare poi un po' di kitekayak.
io ho costruito una vela da trazione che non è altro che un mini-parapendio di 5,5 metri quadri, per 5 di AR e un profilo sottile e cattivo, ebbene con un bel venticello costante si fanno tranquillamente salti di 3 metri (cfr Kite jump).
per ritagliare i ferzi dal poliestere, cucirlo e brigliare la vela ho impiegato quasi un anno, il divertimento poi è assicurato.
ci sono altre vele molto più semplici da realizzare riciclando il tessuto di un para vedi il "nasa para wing" è un vero trattore ne ho fatti tre anche se poco boliniero sembra adatto al kite kayak, ci sono video in internet.
spero di non essere troppo in OT.

Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Posted: 28 Apr 2011, 11:10
by chiossul
And se hai foto e pazienza di tenere una discusione ..ti spostoo

Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Posted: 28 Apr 2011, 11:11
by Renato74
prova a cercare i Piro Piro, non costavano molto e ben si prestavano per la modifica a trazione, esistevano in tre taglie se non erro.

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 28 Apr 2011, 14:52
by Renato74
I Piro Piro, il 4 cavi è specifico per la trazione, http://www.paradelta.it/nuovosito/prodo ... i/piro.htm

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 28 Apr 2011, 14:56
by Renato74
Piro Piro Buggy, con scheda tecnica, accessori etc.. http://www.paradelta.it/nuovosito/prodo ... /buggy.htm

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 28 Apr 2011, 15:13
by unzibug
Interessante l'argomento ... qualcuno ha mai provato a farsi trainare in kayak con una vela da kitesurf?
Io non so andare in kytesurf, ma ho provato in spiaggia la vela di mio fratello, un vecchio modello sui 16mq, il pensiero è andato subito a provarla col kayak.
Dite che è una cosa fattibile oppure si finisce per farsi male? :?

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 28 Apr 2011, 15:40
by Ade72
Ragazzi la vela tipo kite surf non è proprio il caso! anche i più esperti spesso necessitano di un socio che li aiuti nelle fasi di decollo e di atterraggio dell'acquilone e poi la fisionomia della posizione del vogatore mal si adattano a quasto tipo di vela. Mentre a mio modesto parere la "V" sail è quella più facile da realizzare ed anche quella che meglio si adatta alla posizione del kayaker in navigazione.
provate questo sito dove vi spiegano con i video come farne una:
http://www.sit-on-topkayaking.com/Artic ... l/Sail.htm
Ciao :mrgreen:

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 28 Apr 2011, 21:18
by and
una mia grande passione è l'aquilonismo, ho realizzato un bel po' di aqui, piccoli e piccolissimi (10/12 grammi di peso) e kite capaci di sollevarmi con metrature intorno ai 5 metri quadri. ebbene le vele da kitesurf sono un po' troppo grandicelle e aggressive per un kayak, la maggior parte sono poi pump, cioè vele tenute in forma da un arco e da dei profili gonfiabili.

io mi riferisco invece a kite (aquiloni) cassonati o a celle, molto simili ad un parapendio, tenuti in forma dalla pressione dell'aria che entra nel kite attraverso delle bocche poste sul bordo d'entrata.

oppure a kite detti single skin, che sono costituiti non da celle ma da un'unica membrana, simili a mezzi paracadute di un tempo. un esempio molto semplice da realizzare e che tira come un trattore, seppur poco boliniero, è il nasa para wing, il progetto originale era nato per frenare la caduta di sonde spaziali, in rete si trovano un sacco di info.

ebbene, io non ho mai avuto il fegato di provarli ne con la canadese ne con il kayak fluviale di cui dispongo, penso che andrebbero muniti di timone, spesso mi sono divertito a farmi trascinare da un kite disteso sull'acqua, la planata è assicurata.

comunque su internet ci sono esperienze significative di kite kayak, utilizzando nasa o powerkite con metrature ragionevoli, 4/5 metri quadri, e a me questa "disciplina" ibrida mi attira un sacco, prima o poi provo...
segnalo questo sito, quello che si vede nella foto è un nasa http://www.sciencephotography.com/andy/kitekayaking.htm

ecco il mio nasa da 5 mq
nasa.jpg
ecco il mio foil in costruzione
mezzo kite1.jpg
ecco il foil da brigliare
foil.jpg

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 29 Apr 2011, 7:57
by Ade72
@and
Però il kayaker deve munirsi di trapezio per reggere la pressione del vento e come dici tu deve aver installato un timone che si governa con una pedaliera perchè le mani sono occupate in più ci sono, almeno dalla foto mi sembra così, un bel pò di cimette da controllare! Sicuramente la propulsione sarà notevole quindi anche le velocità di navigazione, però ho qualche dubbio:
come ci si ferma?
la vela può essere ripiegata stando ancora in acqua o si deve sempre tornare a riva?
La "V" sail ha ancora qualche vantaggio su questa ipotesi, ma se troviamo una risposta a questi quesiti magari provo anch'io una soluzione simile. Mi manca solo di cucire la vela tutto il resto è già pronto per essere installato sul kayak (parlo della V sail) appena ho le foto le posto. :mrgreen:

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 29 Apr 2011, 8:34
by Renato74
Molto interessante, complimenti And, anche a me non dispiacerebbe in futuro, ma prima devo capire e attingere da chi ha più esperienza di me in materia.

Sono in completo accordo anch'io sul fatto che un Kite da Surf al 100% potrebbe rivelarsi molto pericoloso, inoltre per chi si inoltrasse da pioniere in questa disciplina, vorrei ricordare di tenere sempre a mente che ci sono cavi di vari metri e il vento con una vela può far brutti scherzi, quindi sempre un occhio di riguardo, possibilmente servono guanti quando si maneggiano fasci con cavi sottili, attenzione a non strangolarsi e possibilmente a portata di mano è sempre meglio avere un tagliasagole che impedisca di ferirsi durante le operazioni di soccorso o autosoccorso.

Questo è il mio (non l'unico, ma quello che uso più frequentemente),

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Altri esempi,

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Re: costruire una vela per kayak

Posted: 29 Apr 2011, 14:48
by Ade72
:P Beh! io in qunato pescatore! Un coltellaccio bello affilato lo porto sempre con me nelle mie uscite in mare, ma ho il brutto vizio di non fare foto e non posso mostrarlo ( comunque non supera le 4 dita state tranquilli! ). Comunque il tizio del filmato che mando addirituta ha installato la V sail su un kayak gonfiabile!
http://vodpod.com/watch/2808828-my-kaya ... d-elements
( per i moderatori, non so se la procedura che faccio per i link è quella giusta, se non lo è kazziatemi pure! Ciao!) :mrgreen:

Re: costruire una vela per kayak

Posted: 29 Apr 2011, 16:57
by chiossul
non so se la procedura che faccio per i link è quella giusta
si bene :wink:

adesso vi faccio inorridire portandovi la mia esperienza :lol: ( giusto per fare un confronto delle superfici esposte al vento)
quando prevediamo escursioni lunghe infilo sempre il mio ombrellyak nel kayak ....un semplice ombrello
bhè voi non mi crederete ma con una brezza di 10 nodi apro l'ombrellyak e vado piu veloce di chi pagaia ( 3nodi circa)
ovviamente solo con andature portanti :( ......... e insulti vari dei compagni di viaggio i quali mi danno dello sfaticato :wink:

http://www.kayakinlegno.com/forum/viewt ... f=14&t=789