Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Tutte le discussioni riguardanti questo metodo di costruzione scafi e kayak.

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Renato74
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by Renato74 »

L'opera è questa I popoli della terra, vol. 15: Artico, Mondadori, Milano 1973 ... infatti è più vecchia di me di un anno :mrgreen:
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chiossul
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by chiossul »

staOT. a prescindere che devo prima o poi trovare un app.valida per i segnalibri ( ho il pc pieno di segnalibri sul kayak) se sravano un paio di giorni cerco di trovare un sito che aveva una miriade di foto vecchissime sugli inuit mentre costruivano skin ...
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by Renato74 »

chiossul wrote:staOT. a prescindere che devo prima o poi trovare un app.valida per i segnalibri ( ho il pc pieno di segnalibri sul kayak) se sravano un paio di giorni cerco di trovare un sito che aveva una miriade di foto vecchissime sugli inuit mentre costruivano skin ...
Usi firefox? esporatlo come html, io mi trovo abbastanza comodo, poi lo apri nello stesso firefox come pagina web ed effettui le ricerche con "trova in questa pagina"
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skiuma
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by skiuma »

Ragazzi, mi sono permesso di suggerire a Renato il progenitore dell'Anas Acuta in quanto, sebbene non sia stato costruito, ha dato poi i suggerimenti e le linee alla sua evoluzione (l'Acuta appunto).
Il kayak è presente nelle realizzazioni di H. Gold nel suo magnifico sito di repiche:
http://traditionalkayaks.com/Kayakreplicas/EK1959.html

Riguardo a quanto esposto da Fabio, sono perfettamente d'accordo con lui, e ne ho testimonianza diretta con l'esykayak da me realizzato (ricordi Fabio ne abbiamo parlato spesso), mancando una decisa presa in acqua della poppa il kayak risulta orziero in presenza di vento diagonale da prua, in compenso riesce a farlo girare mio figlio che ha 7 anni (scusate se i termini con cui mi esprimo non sono "tecnici").
C'è da dire però (è l'opinione di un assoluto ignorante in materia) che ho riflettuto a lungo sulla forma della chiglia a poppa dei west greenland...
img123028 3.jpg
....e gli ho dato una mia giustificazione:
quella piega concava in prossimità della poppa, secondo me, crea in acqua quelle turbolenze che supportano quel pronunciamento che si nota a poppa permettendogli di guidare meglio la direzione del kayak. C'è da dire che è una delle caratteristiche che più mi piacciono del west greenland (che spero di mettere in cantiere dopo il baidarka)...
Per cui, se si potesse vedere la linea d'acqua del progetto del Barracuda di Renato, si potrebbe stabilire quanta parte della poppa è immersa... o no?
Ultima cosa, secondo me, dal progetto non va la forma del pozzetto che lascia scoperto il masik... forse se fosse circolare sarebbe più adatto :roll:
RIPETO SONO TUTTE SUPPOSIZIONI DI UN ASSOLUTO INESPERTO IN TERMINI DI PROGETTAZIONE :wink:
Allego due altre foto dal sito di Gold:
2050sideaft.jpg
2050frstern.jpg
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by Renato74 »

Ottime considerazioni, ci ragiono su anch'io, comunque come ripeto, le linee sono tradizionali di conseguenza non penso che siano così problematiche in acqua però ammetto che un compromesso vorrei trovarlo.
skiuma wrote:Ultima cosa, secondo me, dal progetto non va la forma del pozzetto che lascia scoperto il masik...
Dal disegno si nota poco ma c'è il pozzetto a masik coperto (il colore chiaro si è perso nell'immagine a bassa risoluzione), la bozza appunti nel caso lo dovessi costruire ibrido è un compromesso tra il bordo della mastra esteso (paraspruzzi convenzionali) e il masik coperto.
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by Renato74 »

skiuma wrote:... quella piega concava in prossimità della poppa, secondo me, crea in acqua quelle turbolenze che supportano quel pronunciamento che si nota a poppa permettendogli di guidare meglio la direzione del kayak. ...
Hai fatto una considerazione stupenda, ma c'è da domandarsi se così fosse (e secondo me lo è) come fecero gli inuit ad arrivarci?

Tu dici che probabilmente quella forma all'aumentare della velocità aumenta esponenzialmente il coefficiente di resistenza indotta, questo crea un effetto di stabilizzazione sull'asse di imbardata, da fermo o a bassa velocità, mantiene un elevata manovrabilità.

Secondo me è stupendo, peccato che io non ci sò assolutamente fare con la CFD (computazione fluido dinamica) si potevano fare ottimi studi, ben oltre le teoriche congetture del caso.
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by skiuma »

Ti ringrazio :oops: ...
sul tuo discorso della velocità ci stavo pensando, facendo un paragone con l'ala degli aerei...
io più studio gli inuit più provo profondo rispetto e ammirazione per questo popolo... se poi consideriamo che tutte le loro scoperte le hanno fatte in (quasi) completo isolamento...
Per i calcoli di fluidodinamica se non mi sbaglio c'è un programma che si chiama michlet che si interfaccia con freeship... ma di più non so :(
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by chiossul »

Mi sin perso qualcosa...si parlava di seg ,di skeg..ma questo progetto mi sembra che e già stato costruito da nip .e il trim mi sembra più accentuato e deciso del disegno di Renato....forse mi sbaglio ma ti conviene seguire una replica .per quanto riguarda gli inuit ..si sfiora il mistero,i loro kyk a volte erano progettati per assetti diversi,ad esempio solo con kayaker o kayaker più preda ...ke non pesavano poko. Insomma ingegneristica navale pura...per la chiglia penso che non abbia concavita ,ma e lineare seguendo una direzione naturale,solo al ultimo invece crea un trim.il problema sta proprio nel farla lavorare nel modo giusto dandogli l immersione e i volumi giusti rispetto al carico .
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Re: Renato - S.O.F. East Greenland Kayak

Post by torelangella »

prova a guardare i miei post su asella e costruito con questo sistema e posso garantirlo se poi ai un fine settimana libero vieni a provarlo cosi ti levi i dubbi
DIVENTA SOSTENITORE !!!

ciao Tore
si no tal dik ma dal so dient

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Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Post by Renato74 »

Purtroppo, mi sà che finchè non ne costruisco uno, i dubbi rimangono tanti, il tarlo che ora ho in testa è circa le dimensioni, io, entrerò in questo kayak piuttosto che l'altro ... ? :shock:

Stò disegnando tutti i vari progetti free che trovo in rete, l'ultimo di stasera è il Sea Glider di Yost, è stupendo, ma sinceramente, mi sembra piccolo, cerco consigli su come capire quando il rapporto dimensionale tra kayak e uomo è corretto.

:?:
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Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Post by skiuma »

Renato, mi puoi consigliare un CAD, magari free, per sviluppare degli offset in seste?

Per le misure del SOF esiste una esauriente descrizione nel sito di Renzo Beltrame... inoltre esistono dei testi specifici a riguardo, ed in questo possono aiutarti Leo e Tore.
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Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Post by Renato74 »

skiuma wrote:Renato, mi puoi consigliare un CAD, magari free, per sviluppare degli offset in seste?

Per le misure del SOF esiste una esauriente descrizione nel sito di Renzo Beltrame... inoltre esistono dei testi specifici a riguardo, ed in questo possono aiutarti Leo e Tore.
Come cad avrei da consigliarti DevCad, non è completamente gratuito, ma una licenza costa 25 euro (poi leggi nella sezione prezzi, c'è un'offerta interessante con la chiave USB), è una cosa accettabile, è un ottimo cad bidimensionale, intuitivo, è in Italiano e possiede anche un buon manuale in Italiano.

Te lo consiglio perchè ha tutte le funzionalità necessarie per vedere il risultato dell'immagine che ho postato, non contiene inutili funzioni che complicano la vita inutilmente ed è un ottimo punto di partenza.

Lo puoi installare e provare completamente le uniche funzioni disabilitate sono stampa e esportazione file DXF, ma intanto se vuoi ti posso aiutare ad usarlo.

http://www.devcad.com/ita/

:( sul sito di R. B. non trovo nulla :(
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Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Post by skiuma »

si trova nella sezione retriveal kayak al sito http://web.tiscali.it/dolsal/
... il disegno si riferisce ad un baidarka, lo stesso tipo di sistema l'ho trovato anche in Brinck
Last edited by skiuma on 20 Dec 2010, 22:34, edited 1 time in total.
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Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

Post by Renato74 »

:shock: :shock: sai che non l'ho mai trovato!?!?!

CMQ, se vuoi ora puoi rimuovere l'immagine, ho capito di cosa si tratta la studierò con calma, però a questo punto, spero nel libro di Christopher Cunningham visto che sono più orientato al Greenland per ora :wink:

Grazie.
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Re: Renato - S.O.F. Greenland Kayak

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Renato, mi puoi consigliare un CAD, magari free, per sviluppare degli offset in seste?
un po' ot, io con ubuntu uso qcad totalmente open source, in italiano e con manuale online, ma mi hanno parlato molto bene di draftsight, la solidworks lo mette a disposizione gratuitamente per fare concorrenza ad autocad lt. qui il download http://www.solidworks.com/sw/products/f ... nloads.htm ma non usando più win non l'ho mai testato, non è ancora disponibile una versione per linux.
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