info yost wood frame

Tutte le discussioni riguardanti questo metodo di costruzione scafi e kayak.

Moderators: unzibug, trinakria, flytrout, Giovanni G

Forum rules
Questa sezione è rivolto per trattare solamente discussioni riguardanti il tema dello skin of frame.
Post Reply
User avatar
leonardokayak
sostenitore KLI
Posts: 1863
Joined: 7 Nov 2009, 8:12
Nome: Leonardo
Cognome: De Chiara
Città di residenza: Palermo
Esperienze costruttive: Kayak Skin on Frame Tradizionali e ibridi - "Folding kayak".
come ci hai trovato?: ricerca mirata

Re: info yost wood frame

Post by leonardokayak »

Scusate... ma rileggendo meglio la domanda prospettata da And, ritiro il mio ultimo post. Infatti con la soluzione chiglia in rosso il margine sarebbe solo di 7/8 mm. (io invece avevo inteso che con questa soluzione si avesse maggior margine). Trattandosi di multichine è preferibile seguire quanto indicato da Yost : non sporgere la chiglia oltre il punto di offset e invece rientrare il bordo sezione di mezzo pollice (che è più di 7/8 mm.).
A vida è arte do incontro (La vita è l'arte dell'incontro - Vinicius De Moraes)
User avatar
danielinux
Posts: 39
Joined: 29 Sep 2008, 18:57

Re: info yost wood frame

Post by danielinux »

In effetti gli offests sono il punto di riferimento più giusto. Poi il problema di uscire dagli offset si poneva specificamente per il single chine, ma Andrea vuole costruire il multichine, quindi può seguire le stesse indicazioni del Nikumi qui:http://tinyurl.com/5t5lo62

Così può squadrare le cavità dei chines e stondare gli incavi solo ai lati della chiglia (come nelle foto del sito).
Il problema che gli si pone invece è come usare il compensato da 15mm per stringers e chiglia.
Considerando che gli stringers dovrebbero sporgere di almeno 10mm (e 13mm la chiglia), gli converrà tagliare listelli in sezioni 15x19mm e poi disporre il lato da 19mm a contatto della tela (graffia meno e offre la superfice nella misura più giusta richiesta dal progetto).
A questo punto però le profondità degli incastri sulle sezioni dovranno essere appena accennate (non più di 5mm) perchè è vero che fra gli stringers non servono le cavità stondate, ma servono sempre almeno 10mm di sporgenza dalla sezione.

In chiglia poi, la sporgenza necessaria sarà di 13mm (se non sbaglio)...quindi si dovrà tagliare appositamente un listello da 25x15mm, ma sulla tela finirà il profilo da 15mm, che è meno liscio.
Forse gli conviene allora laminare 2 listelli dal pannello da 12mm che usa per le sezioni, e così fare una chiglia da 24mm che gli permetta di offrire alla tela la superficie meno aspra.

Non so se sono riuscito a spiegarmi.
User avatar
leonardokayak
sostenitore KLI
Posts: 1863
Joined: 7 Nov 2009, 8:12
Nome: Leonardo
Cognome: De Chiara
Città di residenza: Palermo
Esperienze costruttive: Kayak Skin on Frame Tradizionali e ibridi - "Folding kayak".
come ci hai trovato?: ricerca mirata

Re: info yost wood frame

Post by leonardokayak »

In ogni caso sono convinto che seguendo quanto indicato da Yost non si incorre in errori [smilie=pdt_piratz_05.gif]
A vida è arte do incontro (La vita è l'arte dell'incontro - Vinicius De Moraes)
User avatar
and
Posts: 464
Joined: 25 Jun 2010, 14:32
Nome: Andrea
Cognome: D'Anna
Città di residenza: Brescia
Esperienze costruttive: SeaTour sof ibrido (disegno di Tom Yost)
come ci hai trovato?: casualmente

Re: info yost wood frame

Post by and »

ok, allora rispetto gli offset di yost, non faccio sporgere la chiglia, ma "arretro" la concavità tra chiglia e primo chine, quello inferiore (come si chiamano in ita, spigoli?)

ma tra chine e chine se arretro di 1 cm ho solo a disposizione 5 mm per alloggiare ogni chine nella sezione, mi sembra un po' pochino ed è per questo che ho disegnato anche lì le concavità, in modo tale che il chine potesse appoggiarvi per tutto il suo spessore, inoltre vorrei legare il tutto senza usare colla o spine, se non per lapazzare gli elementi longitudinali.
ho poi pensato di fare i chines un po' più alti rispetto alla misura suggerita da danielinux, per compensare lo spessore minimo del multistrato (15 mm) così risulterebbero di 23 mm (forse troppo?) per poi ricavare una tacca per incastrarlo nella sezione (più o meno come si vede sui kayal della "21 century") pensate possa funzionare.

interessante anche l'ipotesi della chiglia laminata con due strati da 12 mm, non avevo pensato al fatto che il compensato risulta "sporco" lungo il suo bordo da 15 mm, ma io avevo intenzione di ricavare una chiglia pre-formata che segua l'arco di chiglia indicato dalla tabella degli offset usando il compensato con gli strati in verticale, questo potrebbe essere un problema perchè rovinerebbe il rivestimento anche se lo levigassi con cura?
User avatar
leonardokayak
sostenitore KLI
Posts: 1863
Joined: 7 Nov 2009, 8:12
Nome: Leonardo
Cognome: De Chiara
Città di residenza: Palermo
Esperienze costruttive: Kayak Skin on Frame Tradizionali e ibridi - "Folding kayak".
come ci hai trovato?: ricerca mirata

Re: info yost wood frame

Post by leonardokayak »

Yost prevede di arretrare di 9 mm. la sezione in corrispondenza dei "chines" (che sono come dici gli spigoli) che lui indica come spessore 19 x 19 mm. per cui ti resterebbe ancora 1 cm. per l'alloggiamento che è più che sufficiente. A tal proposito io ti sconsiglierei di usare listelli quadri ricavati dal compensato da 15 mm. : per i chines potresti usare listelli di massello da 19 x19 mm. ovvero ricavati da compensato da 19 mm. (se esiste) o da 20 mm. Per la chiglia mi sembra trascurabile avere il bordo inferiore con gli strati non di piatto : basta levigare (come del resto dovrai fare coi bordi delle sezioni). Invece non sono molto favorevole alla legatura degli elementi longitudinali alle sezioni : trattandosi di un ibrido perchè non sfruttare in pieno i vantaggi di questo tipo di costruzione che sono costituiti proprio dalla semplificazione e rapidità. E' anche vero che Yost contempla pure la legatura degli elementi ma la prevede con successiva applicazione di epossidica e allora a questo punto mi sembra molto più vantaggioso incollare direttamente con resina caricata. Se è per la ealsticità della struttura, avendo realizzato l'ibrido "wood-frame" Sea Rover, posso assicurarti che l'elasticità è presente anche con gli stringers avvitati ed incollati alle sezioni.
A vida è arte do incontro (La vita è l'arte dell'incontro - Vinicius De Moraes)
User avatar
unzibug
Fondatore
Posts: 1285
Joined: 15 Jul 2008, 0:42
Nome: rob
Cognome: rob
Città di residenza: vagante
Esperienze costruttive: replica coaster/F1 s&g
sea tour Yost skin on frame
creek kayak s&g
ladyak s&g
siskiwit bay s&g
come ci hai trovato?: ricerca google
Location: mi muovo
Contact:

Re: info yost wood frame

Post by unzibug »

Confermo, anche il mio ibrido ha la sua flessibilità, pur avendo incollato le sagome con resina caricata.
User avatar
danielinux
Posts: 39
Joined: 29 Sep 2008, 18:57

Re: info yost wood frame

Post by danielinux »

Leo ha ragione.
I listelli 15x19 ricavati dal compensato sono l'opzione subordinata nel caso non si voglia o non si possa usare il massello e si debba invece sfruttare la tavola di compensato da 15mm. (Idem per i longheroni...)

Quanto all'orientamento dei listelli usando per forza il compensato, non riesco a immaginarmi quanto possa flettere il multistrato lungo lo spessore. Voglio dire, mentre un listello massello 400x2,5x1,5 fletterebbe grossomodo in tutte le direzioni, lo stesso listello in multistrato da 1,5 forse non piegherebbe di taglio quanto piegherebbe di piatto. Cioè mettendo la chiglia di taglio, la linea di rocker non diventa più rigida?
User avatar
leonardokayak
sostenitore KLI
Posts: 1863
Joined: 7 Nov 2009, 8:12
Nome: Leonardo
Cognome: De Chiara
Città di residenza: Palermo
Esperienze costruttive: Kayak Skin on Frame Tradizionali e ibridi - "Folding kayak".
come ci hai trovato?: ricerca mirata

Re: info yost wood frame

Post by leonardokayak »

Giusta osservazione... Però, alla luce di quanto giustamente rilievi sul comportamento del compensato, a maggior ragione insisto per orientare la chiglia di taglio e non di piatto perchè di piatto c'è il rischio che la flessione sia eccessiva.
A vida è arte do incontro (La vita è l'arte dell'incontro - Vinicius De Moraes)
User avatar
and
Posts: 464
Joined: 25 Jun 2010, 14:32
Nome: Andrea
Cognome: D'Anna
Città di residenza: Brescia
Esperienze costruttive: SeaTour sof ibrido (disegno di Tom Yost)
come ci hai trovato?: casualmente

Re: info yost wood frame

Post by and »

danielinux wrote: lo stesso listello in multistrato da 1,5 forse non piegherebbe di taglio quanto piegherebbe di piatto. Cioè mettendo la chiglia di taglio, la linea di rocker non diventa più rigida?
è quello che ho immaginato anche io, è per questo che pensavo di "sagomare" una chiglia dandogli già la linea di rocker piuttosto che farla flettere, probabilmente la canoa risulterà un po' più rigida.

per quanto riguarda le legature, era più una questione estetica/artigianale, piuttosto che tecnica rispetto alla flessibilità dello sof, anche se lo scafo che io ho scelto è un multichine con 4 elementi longitudinali in più rispetto ad un hardchine, che anche se non hanno una vera e propria funzione strutturale contribuiscono ad irrigidire il traliccio del frame.
wylin
Posts: 78197
Joined: 19 Aug 2023, 6:02
Nome: MEss
Cognome: Tenge
Città di residenza: Mona
Esperienze costruttive: scrivi qui. sfssa sa sasafaf afas fasf
come ci hai trovato?: volantini

Re: info yost wood frame

Post by wylin »

wylin
Posts: 78197
Joined: 19 Aug 2023, 6:02
Nome: MEss
Cognome: Tenge
Città di residenza: Mona
Esperienze costruttive: scrivi qui. sfssa sa sasafaf afas fasf
come ci hai trovato?: volantini

Re: info yost wood frame

Post by wylin »

http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru
wylin
Posts: 78197
Joined: 19 Aug 2023, 6:02
Nome: MEss
Cognome: Tenge
Città di residenza: Mona
Esperienze costruttive: scrivi qui. sfssa sa sasafaf afas fasf
come ci hai trovato?: volantini

Re: info yost wood frame

Post by wylin »

wylin
Posts: 78197
Joined: 19 Aug 2023, 6:02
Nome: MEss
Cognome: Tenge
Città di residenza: Mona
Esperienze costruttive: scrivi qui. sfssa sa sasafaf afas fasf
come ci hai trovato?: volantini

Re: info yost wood frame

Post by wylin »

wylin
Posts: 78197
Joined: 19 Aug 2023, 6:02
Nome: MEss
Cognome: Tenge
Città di residenza: Mona
Esperienze costruttive: scrivi qui. sfssa sa sasafaf afas fasf
come ci hai trovato?: volantini

Re: info yost wood frame

Post by wylin »

wylin
Posts: 78197
Joined: 19 Aug 2023, 6:02
Nome: MEss
Cognome: Tenge
Città di residenza: Mona
Esperienze costruttive: scrivi qui. sfssa sa sasafaf afas fasf
come ci hai trovato?: volantini

Re: info yost wood frame

Post by wylin »

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 22 guests