Il mio terzo SOF: un altro Greenland

[Giovanni G]

........se Giovanni ha bisogno di maggior chiarimenti su dei passaggi che gli sfuggono non deve far altro che chiedere e gli verrà spiegato passo passo per ad esempio come citato le iclinazioni dei longheroni, etc.. etc.., sul forum non ho mai visto negate nè le spiegazioni nè i suggerimenti.

Ti ringrazio di questo. Questo è un argomento "delicato" per me perchè, devi capire, che io arrivo in questo mondo totalmente "nudo" e a digiuno.
Cercavo un idea per costruire un qualcosa a vela da poter caricare agevolmente sulla macchina (alta 2,10 m) che nn fosse la mia deriva, di 4,20 m X 70 kg; movimentandola da solo, l'ingombro, potrebbe innescare rovinose cadute per la barca, la macchina, il sottoscritto.
Entrare in questo forum è stato come entrare in un mondo magico ( forse voi nn vi rendete pienamente conto dei lavori di ebanisteria che state realizzando!!) che mi offre la possibilità di creare qualcosa di più "gestibile" in autonomia.
Il fatto di essere "nudo", però, mi crea per ora grossi problemi di comprensione, di linguaggio, di tecnica costruttiva (quella meno), di approccio alla materia, insomma.
E nn posso pretendere di tediare con un'infinità di questioni che forse, interessano anche il giusto.
Questo forum è ricchissimo di info e sono talmente tante che si rischia di perderle nel mare magno dei post; da qui la mia idea di creare, proprio su tuo spunto, dei files pdf "riassuntivi", delle schede tecniche dei vari modelli, dei glossari esplicativi dei termini più criptici.
Questa nn è una critica, assolutamente no; è semplicemente l'espressione di una difficoltà che io, in questo momento, ho....e magari nn so neanche se riuscirò mai a costruire qualcosa ( il tempo riesci a ritagliartelo...lo spazio no!!).
Se il posto salta fuori, nn aver paura che le domande verranno e in quantità industriale e se vorrete aiutarmi nn potrò essere che contento.
In attesa degli eventi
con amicizia
Giovanni

P.S. questo chiarimento avrei potuto farlo in forma privata per nn correre il rischio di andare O.T. ma ho preferito fare così per nn ingenerare dubbi di eventuali "moti carbonari"

[albtf]

Buone notizie, ho provato la guaina su del tessuto preso da un vecchio zaino dell'EI (tipo cordura) e tiene, i segni di abrasione li ho fatti con vari coltelli e cacciaviti.. ovviamente la guaina si rovina ma non si scolla:

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Provato anche su un tessuto proveniente da un cappuccio di giacca invernale, molto più liscio e a trame più fitte della cordura, anche questo sembra tenere bene ma non tanto quanto la cordura:

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Infine ho provato un tessuto da kway, molto liscio e a trame fittissime e come era plausibile non tiene, cioè tende a staccarsi a pezzettoni se sollecitato:

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Conclusione, attacca anche sul sintetico purchè la superficie abbia maglie larghe e possibilmente ruvide. cioè necessita di piccolissime imperfezioni del tessuto( tipo micro filetto che escono) tali che una volta immersi nella guaina vi restino inglobati e facciano da aggrappante

[skiuma]

Leggendo le tue note ho la conferma di quando siamo distanti (dal punto di vista concettuale) riguardo questo argomento.
Prima di tutto non confondere la replica (che generalmente si realizza su commissione di un museo... vedi H. Golden) da una semi-replica (vedi il sottoscritto), cioè un adattamento sulle proprie misure antropometriche di un progetto realizzato con "assoluta maestria" (leggi inavvicinabile con le nostre competenze pratico-manuali) e frutto dell'evoluzione sia intellettiva che tecnico-pratica durata millenni.
Inutile che ti ricordi la storiella "che è importante, più del raggiungimento della meta, il percorso per raggiungerla" e, inevitabilmente, il tuo approccio mi ricorda tanto quelli che da noi per fare un arco a tutto sesto, fanno una preforma e ci gettano del cemento (perchè più sbrigativo, moderno ed economico) piuttosto che realizzare i conci su misura con la chiave di volta...
Io preferisco imparare, con umiltà, dai maestri che mi hanno preceduto e questo non significa certo non usare le proprie capacità intellettive e la propria creatività (leggi "capacità di risolvere problemi in maniera nuova ed originale")...
A me dispiace che proprio tu, un futuro ingegnere, stia perdendo delle splendide occasioni per imparare... basterebbe forse un po' più di curiosità ed umiltà partendo dal presupposto (citando Leonardo) di essere "homini sanza lettere" di fronte alle grandi civiltà del passato e forse questo impedirebbe il saccheggio che spesso la civiltà occidentale fa di quelle popolazioni ritenute ingenue, primitive, ...

[albtf]

A me dispiace molto di non essere ancora riuscito a spiegare come la penso, e mi dispiace ancora di più che qualcuno pensi che sto "perdendo delle splendide occasioni per imparare"...
Ma chi lo ha detto che non voglio imparare?
Non è forse troppo voler capire una persona in base a quello che scrive?
Quanto potete saperne voi di me in più di quanto ho scritto sulla tastiera di questo computer?
Scusate lo sfogo ma quella affermazione proprio non si addice a me..

Il mio computer è pieno di siti di costruzione (anche di kayak) scaricati per intero e riletti decine di volte, la mia scrivania di studio è piena di tutti i più differenti progetti di kayak.. dai baidarka 3 hole ai nelo da competizione..
è che per ora sto usando metodi costruttivi che non ritengo tradizionali.. e per tutte le problematiche che mi saltano fuori preferisco sbrigarmela da solo piuttosto che chiedere come facevo un tempo, perchè la soddisfazione nell'arrivarci da solo per me è più grande("che è importante, più del raggiungimento della meta, il percorso per raggiungerla").

Leggendo i miei post ho paura che qualcuno tenda a generalizzare troppo quanto scrivo, nonostante mi impegni ad essere preciso:
- Il kayak autocostruito per uso strettamente personale del costruttore lo considero come una scatola chiusa, non conta come è fatto purchè al costruttore piaccia.. per questo DAL LATO MIO ritengo di scarsa importanza i progetti di altri perchè sono stati fatti per l'uso dei kayakisti che quella volta li hanno progettati, o secondo le richieste di quello che lo ha ordinato al progettista.. ritengo molto difficile trovare in internet il progetto di un kayak talmente perfetto per me da togliermi la voglia di sperimentare forme e metodi differenti.. ma in fondo l'obiettivo non è nemmeno questo:
E' PIU' IMPORTANTE per me partire con un progetto proprio e magari sbagliare pittuosto che partire da qualcosa che si sa già funzioni..
Perchè ripeto: per me l'obiettivo non è costruire il kayak perfetto, ma costruire il MIO kayak, e mi da molta più soddisfazione cercare di fare tutto da solo, contemplando anche il fallimento. Anche se questo "TUTTO DA SOLO" è molto relativo perchè è OVVIO che la mia conoscenza deriva (in maniera diretta e indiretta) dall'esperienza e dallo studio di chissà quante persone prima di me..

Anche Io studio e analizzo tutte le tecniche che riesco a trovare; poi o le uso o le modifico o ne uso di diverse che mi sono venute in mente così (ma non per questo dico di essere stato il primo ad inventarle.. solo che non le ho mai viste prima e quindi credo di esserci arrivato abbastanza da solo..)

Questa è la mia idea, potete non condividerla.. ma ritengo corretto che debba essere rispettata solo perchè è un'idea.
Quindi liberissimi di dire che siete d'accordo o meno, il mondo è bello proprio perchè non la pensiamo tutti uguale.. ma
per favore se commentate non fatelo solo sulla base delle scarse informazioni che sapete di me, perchè se non si è ancora capito io non sono capace di scrivere e il computer non è il mezzo giusto per comunicare queste cose.

Tutto quanto ho scritto riguardo le mie idee lo ho scritto solo per dare un senso alle foto che allegavo, al fatto che l'osservatore medio giudicherà inevitabilmente i miei kayak più brutti di quelli realizzati in maniera tradizionale.. E io volevo speigare a questo visitatore dei miei post perchè ho costruito in questo modo.. senza nessuna volontà di imporre il mio metodo o la mia filosofia, e men che meno la voglia di fare l'attaccabrighe.


Se qualcuno lo vorrà potremmo parlarne di persona a Bibione in Giugno, sono sicuro che di persona riuscirò a spiegarmi meglio.

[skiuma]

Alberto, non sono così tanto vecchio da meritarmi il "voi"... comunque su quanto affermi non ho nulla da eccepire: sei liberissimo di progettare, costruire, e fare tutto ciò che ti passa per la mente (ci mancherebbe altro!) ma, comunque, rimango dell'opinione che forse dovresti ascoltare di più... hai detto di aver visto centinaia di siti, libri, ecc. (è un po' quello che facciamo tutti noi appassionati ) ma qui, nel nostro forum, dove avresti a disposizione numerosi costruttori esperti (non io) guarda caso, parli solo di te stesso, o meglio, mostri solo i tuoi lavori... cosa ti aspetti che escano dei signori con delle palette con su i voti?

comunque del post precedente sono responsabile solo io (dammi dunque del tu) e sicuramente a Bibione, davanti ad un bel boccale di birra ne riparleremo [smilie=pdt_piratz_05.gif] ... per "iscritto" forse è più facile fraintendersi che capirsi...

[albtf]

Il pozzetto e gli interni:

200420111041.jpg

200420111042.jpg

domani il varo.. poi ci vorranno ancora dei particolari per finirla..

di bello c'è il seggiolino veramente comodo e il fatto che si avrà la sensazione di appoggiare le gambe sull'acqua.. in quanto non ci sarà nulla tra le gambe e il tessuto.

[chiossul]

OT

giovanni scrive :
Questo è un argomento "delicato" per me perchè, devi capire, che io arrivo in questo mondo totalmente "nudo" e a digiuno

.
Giovanni non farti problemi , in questo forum devo ancora conoscere uno che entri e sappia a menadito tutto sui kayak , Strip, S&G, SOF, progettazione etc, il forum nasce e si svilupperà sempre piu verso gli utenti "nudi e crudi" quindi sentiti a casa .
Se gli utenti erano tutti laureati in kayakologia il forum non avrebbe ragione d'esistere

Leggo questa discussione con attenzione e a un clik da spostare le puntualizzazioni personali in OT ,perdonatemi se mi
intrometto ,da moderatore devo tutelare e evitare che si creino divagazioni non attinenti alla costruzione di Alberto
aperto \chiuso

[albtf]

Varata oggi:

IMG_0003.JPG

IMG_0004.JPG

IMG_0015.JPG

devo finire il pozzetto e mettere tutte le cordicelle sulla parte sopra..

Lei sembrava felice, io lo ero di più!

[albtf]

Non mi allegava l'ultima foto nel post precedente:

I due greenland a confronto:

IMG_0016.JPG

Il peso finale è kg 15.. vorrei poter scendere sotto i 12 ma mi sa che con questi materiali rimarrà un sogno..

[skiuma]

Auguri! [smilie=pdt_piratz_05.gif]

[albtf]

grazie!

[leonardokayak]

Bello ! In quest'ultimo il rivestimento è riuscito ottimamente mentre come linee le mie preferenze vanno al primo. Interessante questo tuo approccio in chiave minimalista che produce kayak molto gradevoli e accattivanti. Sò che non rientra nella tua filosofia, ma secondo me, dopo queste tue esperienze, potresti ora dedicarti al tuo primo sof da realizzare secondo i canoni tradizionali e ormai sviluppatisi e universalmente praticati nei vari continenti. Infatti il metodo costruttivo dei moderni sof è praticamente universale e accomuna i costruttori di questa tipologia, con piccole differenze a seconda delle varie scuole, e così il percorso che ha seguito Tore Langella in Spagna e che NIP ha sviluppato in proprio è lo stesso che Turner Wilson ha eseguito nel suo recente Workshop tenutosi a Catania così come avviene nel Nord Europa o in Estremo Oriente.

[albtf]

Ci sono due particolari che non mi piacciono dei sof tradizionali:
-le cuciture
-gli scansi per "piantare" le costole

Le prime non mi piacciono perchè ci vuole molto tempo, ed è molto più difficile che non usare graffette.. inoltre si fa anche da soli ma è meglio non esserlo =)

Le seconde non mi piacciono perchè richiederebbero una fresetta verticale da 60 euro che userei solo li.. e quindi non mi giustificherei la spesa...(in quanto studente sono tendenzialmente squattrinato!)

In qualche post precedente avevo accennato a fare un baidarka two hole.. per quello avevo preso in seria considerazione il fatto di farlo in maniera tradizionale...
posso sempre ovviare agli scansi fatti con la fresetta facendo degli incastri..

220420111046.jpg

(scusate la fretta dello schizzo)

ma poi non mi piace la cucitura... non mi piace proprio l'atto del cucire.. non mi ci diverto.. e se devo ingraffettarlo tanto vale non farlo con le costole piegate..

Non so ancora come lo farò.. mi sa che deciderò all'ultimo a frame già iniziato..

[Giovanni G]

.....Le seconde non mi piacciono perchè richiederebbero una fresetta verticale da 60 euro che userei solo li.. e quindi non mi giustificherei la spesa...(in quanto studente sono tendenzialmente squattrinato!)

Assolutamente no!
Se parli di frese da montare sulla fresatrice, appunto, posso capire la spesa ma se le monti sul trapano trovi frese singole o anche kit da 3/4 punte di varia foggia a 7/10 euro.
Certamente il lavoro richiede un po' più di accuratezza ma viene bene lo stesso

[albtf]

ecco!!! questa notizia mi fa molto più felice!!


prima ho provato il metodo "BATH BENDING", acqua molto calda nella vasca.. basta mettere il listellino di abete da 4mm per 20 minuti e si piega come dopo 3 giorni di ammollo in acqua tiepida:

Se viene sufficentemente solida è un punto in più a favore della realizzazione del prox sof in maniera tradizionale.

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