l'idea è NuuK West Greenland ...

[flytrout]

Confermo nel libro di Cunningham i tenoni sono passanti, anche perchè fare delle mortasse ceche da 1/1,5 cm in uno spessore di 2 cm del gunwales non so che tenuta possano avere.
Un dubbio, un frame fatto con tenoni e mortasse non è più elastico di uno realizzato solo con spine?
Buona costruzione Carlitos

[trinakria]

Ti posto una foto di come puoi ricavare l'angolo bucando per le mortase.......l'aveva postata skiuma quando io volevo mortasare tutti pezzi ....quando poi sono passato agli spinotti in legno incastrati alla bastarda mi sono accorto di aver risparmiato tempo e fatica.......in ogni caso......fai come credi meglio Lo skin è bello anche per questo.......

[leonardokayak]

I traversi giuntati con tenone-mortasa susciteranno sempre la mia ammirazione... D'altro canto, come fà notare Trin, gli spinotti ti fanno risparmiare un sacco di tempo e lavoro e tengono benissimo.

[carlitos]

oggi ho concentrato le energie sul documentarmi ... cercando di mettere assieme tutti gli imput ricevuti
Tra tutte le cose trovate in rete spulciando qua e la, mi ha particolarmente colpito la replica di questo east greenland kayak (http://www.traditionalkayaks.com/Kayakr ... 057JS.html) dove il tenone non è passante e seppur realizzato con un'atrezzatura degna di nota
... sono presenti delle soluzioni a dir poco geniali !!!

quindi la mia idea è quella di procedere con un tenone non passante a 90° rispetto i longheroni quindi realizzabile con il pantografo, e fissare il tutto con lo spago ... allego due disegni per capire meglio le mie intenzioni ...
Inizialmente l'idea era di relizzare le mortase delle costole con il trapano e scalpello ... oggi ho pensato " se compero un pantografo le faccio piu precise e più velocemente .....tanto vale fare anche i tenoni sui traversi "
chiaramente accetto consigli

[trinakria]

si..siisi.....conosco benissimo il sito e le foto.....hai le idee chiarissime e vdo anche che sei una persona umile.....quindi sono ancora più certo che verrà fuori un gran bello skin...!!! Con il pantografo puoi fare tranquillamente le mortase .....devi considerare comunque che ......1 le frase finoscono tutte con angolo tondo quindi o fai anche il tenone stondato agli angoli, o rifinisci a scalpello,,,,2 : come hai pubblicato BENISSIMO illustrando l'attacco tenone mortasa ....dovrai considerare l'angolo di assemblaggio del tenone..ma costruendoti una guida ..perderai tempo ma sarà ben speso!!! Adesso il tasto dolente.....io sono fatto male........... dopo 5 kayak costruiti in tutte le tipologie costruttive ho imparato qualcosa......quando ti senti di fare qualcosa , anche se complicato............fallo e basta !!! Secondo me sarai in grado di farlo .....fai bene a documentarti ..e a chiedere .....fai delle prove su dei legni che replicano i longheroni e le traverse.......una volta fatte le prime non ti fermi più.....

[Aco]

fare delle mortasse ceche da 1/1,5 cm in uno spessore di 2 cm del gunwales non so che tenuta possano avere.
Un dubbio, un frame fatto con tenoni e mortasse non è più elastico di uno realizzato solo con spine?

le mortase non hanno il compito di bloccare il pezzo in quel caso sono le legature che lo tengono contro le gunwales, l'incastro serve a non farle scivolare in giro tutto li'.
non c'e' differenza, una volta che lo scheletro e' capace di dimostrare un minimo di torsione il tutto e' elastico abbastanza.


Che lavoro pero' guide per i fori, pantografi... vedrai che ti accorgerai di poter fare tutto ad occhio senza nessun problema.
Per taglliare l'angolo esatto basta una di queste , un altro modo molto semplice e' di mettere il traverso sulle gunwales ed usarle come guida, funziona senza problemi con le seghe giapponesi che non hanno i denti che buttano fuori e quindi non lasciano segni sulle gunwales ma con un po' di attenzione anche le altre ce la fanno molto velocemente

Fai particolare attenzione al fissaggio del masik, del traverso su cui finiscono i piedi, e del traverso sulla parte posteriore del pozzetto, sono quelli che ricevono piu' stress, specialmente il masik.

[Aco]

giusto per info, ecco due esempi di kayak tradizionali (sono tenuti al museo della canoa), da alcuni dettagli direi che ci siano influenze europee in tecnica ma sono lo stesso modelli originali.
uno dove e' visibile la mortasa passante:


in questo invece e' cieca:



I traversi erano fissati con le legature tipiche, oppure con spine, o anche con uno "spanish windlass" (qualcuno mi aiuti con la traduzione perche' il nome di questo lo so solo in inglese ) in corrispondenza di ogni traverso.
Quindi... comunque si faccia funziona

[carlitos]

ringrazio Aco per il supporto storico ... molto interessante per capire le tecniche costruttive ma in particolar modo lo "spirito" costruttivo ...
non sono in grado di aiutarti con la traduzione di quella legatura
or ora sto procedendo con la fresatura dei longheroni per poi passare al taglio dei traversi ...
il nuovo crucio è: legatura dei traversi o spina che prende traverso e longherone ?
il bello della spina è che gioca con il tenone del traverso ... mi fa un po' paura perche alla fine è la spina che deve reggere tutte le forze dei traversi sui longheroni .... la legatura mi a livello di sensazione mi da più garanzie ...

[trinakria]

Carlitos...... si procede con spinatura e legatura..!!! nelle mortasature invece tenone dentro mortasa e legatura....!!!

[carlitos]

e il primo traverso è andato !!!
prima gli taglio tutti e poi li lego ...

2.jpg

[trinakria]

MOLTO MOLTO ben fatto e pulito......mi sa che vinco la scommessa fatta all'inizio del tuo post.....sono certissimo che verrà fuori un gran kayak e dalle foto non posso che avere conferma ......BRAVO....

[leonardokayak]

Complimenti [smilie=pdt_piratz_05.gif] Essere precisi sulla giusta inclinazione del tenone e su quella della battuta del traverso non è proprio un gioco da ragazzi.

[trinakria]

ricorda .....di tenere in forma con le cinghie o altro sempre i longheroni.....Quoto ovviamente anche leonardo

[carlitos]

... ringrazio ...
Si, continuo a tenere in forma i longheroni fino a quando ho legato tutti i traversi ... giusto ?

taglio dopo taglio ... sto procedendo ... il tempo "tiranno" non aiuta ... ma la pazienza gioca con me !!
i tenoni gli sto tagliando a mano ... sono sempre più sorpreso della precisione delle seghe giapponesi !!!
ho portato a casa anche il frassino per le costole ...
passo dopo passo ...

[trinakria]

Si si continua a tenerli in gergo "in forma" fino a quando non hai legato tutto,.le seghe giapponesi sono incredibili , ma le tue mani ed il tuo occhio non sono da meno.!!! Posta anche qualche foto del frassino acquistato......le vene come già scritto prima dovranno essere abbastanza dritte per essere piegate a vapore senza intoppi.......una cosa prima di costruire una eventuale camera a vapore dimmelo ho una checca per te....!!! stai andando spedito non preoccuparti di quanto tempo impieghi......!!! Il kayak rimarrà con te per sempre...!!!