leggere Panel offsets

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arkantos
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Post by arkantos »

Salve a tutti... ho deciso per il guillemot, mi piace troppo!
Vorrei però capire per bene come si legge la tabella del progetto
http://www.guillemot-kayaks.com/guillem ... ayak_plans
da quanto ho letto bisogna riportare i punti su un piano cartesiano X,Y ma come mi devo comportare guardando la tabella?
vedo due tabelle, qual è la differenza? quale coppia di numeri indica un punto?
grazie a tutti
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Re: leggere Panel offsets

Post by leonardokayak »

Vedi due tabelle perchè una è quella dei pannelli o sagome (Panel Offsets) e l'altra è quella delle seste (Forms Offsets). La prima ti fornisce i punti per tracciare i quattro pannelli di fondo, ponte, ponte laterale e fiancata su un foglio delle dimensioni di 530 cm. x 80 cm. che otterrai giuntando adeguatamente vari fogli di compensato che poi duplicherai (essendo simmetrici) su un ulteriore foglio delle medesime dimensioni per ottenere in totale 8 pannelli (4 coppie di pannelli simmetrici). Osservando la tabella "Panel Offsets" la prima riga in alto (Position) ti indica la posizione delle linee verticali che dovrai innalzare da una linea di base che traccerai a qualche mm. sopra il bordo inferiore del foglio di compensato. Su ciascuna di queste verticali dovrai poi individuare i punti relativi a : Bottom, Deck, Deck-edge e side che sono indicati nelle righe sottostanti. Noterai che sono indicati due valori : ad es. per il Bottom alla posizione 6 (cioè a 6 pollici partendo dalla verticale 0 verso destra) trovi nel rigo in alto 24,19 e sotto 22,56 : questo vuol dire che il punto del bordo superiore del pannello di fondo si trova a 24,19 dalla linea di base, mentre il punto del bordo inferiore si trova a 22,56 pollici dalla linea di base. Là dove trovi un solo valore vuol dire che si tratta di un solo punto (ad es. la punta del pannello) e dove non trovi nessun valore vuol dire che su quella verticale il pannello in questione ancora non è iniziato. Quando hai segnato tutti punti occorre unirli utilizzando un listello flessibile che tocchi tutti i punti dei vari bordi dei pannelli e controllare che tracci una linea "avviata" cioè senza gobbe o rientranze.
La tabella delle seste (Forms Offsets) consente di tracciare le seste che occorreranno per allestire lo scalo. La prima riga (Position) indica la posizione della sesta partendo da prua e poi ogni 20 pollici sino all'ultima verso poppa a 180 pollici. Gli altri righi indicano i vari vertici di ogni mezza-sesta : Top (è il vertice superiore) Deck (è il vertice che delimita il ponte) Sheer (è il bordo superiore della fiancata) Chine (è lo spigolo di carena) e Keel (è il vertice inferiore di chiglia) e per ognuno dà :" width" (semilarghezza dall'asse di simmetria) e "height" (altezza dalla linea di base) che in questo caso dovrebbe corrispondere alla linea di galleggiamento in quanto trovi dei dati negativi per i vertici centrali di chiglia perchè chiaramente questi si trovano sotto la linea di galleggiamento. Prima di iniziare devi essere sicuro al 100 % di aver compreso alla perfezione tutti i dati di queste tabelle, diversamente potresti andare incontro ad errori non recuperabili. Se alcune cose non ti sono perfettamente chiare non intraprendere la lavorazione. Alcune spiegazioni sono difficili da esporre per iscritto, sarebbe più facile farlo di presenza con esempi pratici.
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Re: leggere Panel offsets

Post by skiuma »

Leo sono d'accordo con te, per imparare a fare il lofting mi è stato sufficiente ascoltarti dal vivo nella tua lezione a Bibionekayak :wink: .
Se hai dimestichezza con programmi che gestiscono le spline (io uso freehand) puoi inserire dei punti di controllo con le coordinate dei vari punti e crearti le curve digitalmente (è un lavoraccio :twisted: ) ma ottieni le sagome delle seste da stampare. :twisted: ... certo il lofting tradizionale con la stecca flessibile è tutta un'altra cosa [smilie=pdt_piratz_05.gif]
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Re: leggere Panel offsets

Post by leonardokayak »

Comunque se proprio si vuole realizzare il kayak Cuci e incolla "Free" di Guillemot e non si vuole passare sotto le forche caudine del tracciato, si può sempre richiedere a Nick Shade i " Full Size Patterns" cioè i disegni in scala 1:1 e il gioco è fatto... certo a questo punto non è più un progetto totalmente "free"...
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Re: leggere Panel offsets

Post by skiuma »

Il lofting è un'esperienza bella ma abbastanza impegnativa... come primo lavoro comunque concordo con Leo, considera l'acquisto dei patterns :wink:
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Re: leggere Panel offsets

Post by arkantos »

come si dice "mille misure, un taglio"
devo essere proprio sicuro prima di tagliare!
credo di aver capito, domani cerco di riportare tutto sul un cartoncino in scala e quindi provo l'incollaggio delle sagome... se ho problemi poi mi faccio sentire!
vi faccio una domanda che non centra nulla.... quanto pagate un foglio di compensato marino da 4mm dalle vostre parti?
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Re: leggere Panel offsets

Post by trinakria »

:wink: Okumè marino da 4 mm............. 6,50 al metro quadro..!!! ...però calcola che io lo prendo con il 20% di sconto !! :wink:
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Post by skiuma »

Perchè non disegni direttamente sul compensato? Potresti evitare gli errori di trasposizione :roll:
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Re: leggere Panel offsets

Post by leonardokayak »

Potresti fare un modello in cartoncino in scala 1:5 o a anche scala 1:3 : è utilissimo per capire se tutto è a posto. Hai notato che nel tracciato i pannelli non hanno lo stesso orientamento prua/poppa ? : quello di fondo (bottom) ha la prua a sinistra, quello di coperta (Deck) ha la prua a destra, quello di coperta laterale (Deck side) ha di nuovo la prua a sinistra e infine in quello di fiancata (Side) la prua è verso destra. E' importante segnare questo orientamento prima di tagliare in modo da non cadere in errore in quanto è facile scambiare prua con la poppa quando il pannello è ormai tagliato !
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Re: leggere Panel offsets

Post by arkantos »

vorrei fare prima la prova sul cartone così anche se sbaglio non succede nulla...

grazie leonardokayak, non me ne ero accorto!

(2,5m)(1,22m)(6,5€) = 19,8€ al pannello! niente male!
19,8€ + 3,96 = 23,76 ..ancora buono!
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Re: leggere Panel offsets

Post by arkantos »

ho provato a leggerla più volte, ma questa parte nonl'ho capita bene..
leonardokayak wrote:Noterai che sono indicati due valori : ad es. per il Bottom alla posizione 6 (cioè a 6 pollici partendo dalla verticale 0 verso destra) trovi nel rigo in alto 24,19 e sotto 22,56 : questo vuol dire che il punto del bordo superiore del pannello di fondo si trova a 24,19 dalla linea di base, mentre il punto del bordo inferiore si trova a 22,56 pollici dalla linea di base.
quello che ho capito è che devo costruire un piano cartesiano x,y sul foglio di compensato.
devo tirare delle verticale per i valori indicato sulla riga "postion"
su ogni retta verticale devo individuare Bottom, Deck, Deck Edge e Side grazie alle due cordinate, ma come?
abbiate pazienza :oops:
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Re: leggere Panel offsets

Post by and »

non è molto differente da quello che avresti dovuto fare con il pointbennett, solo che qui hai dei pannelli in più.
position, indica lo spostamento sull'asse orizzontale, parte da sx e si sposta verso dx.
la tabella poi indica le coordinate per i 4 fogli che ti occorrono per fare un semi kayak.
bottom è il semi fondo, deck è il semi ponte, deck edge è la parte "spiovente" del semi ponte, side è il semi lato.
la tabella riporta le coordinate di un piano cartesiano, il cui risultato sarà uguale all'immagine che è presente nella pagina web da te indicata (parte in alto) e a quella che già aveva postato frank 63 in dicembre all'argomento "alla ricerca di un progetto" da quello che ho letto lui ha già fatto un lavoro di conversione dell'unità di misura e riportato le quote in cad.
visto che anche tu usi qcad, costruisciti un piano cartesiano, nel reticolo butta dentro le quote della tabella, collega tutto con una splines, trova il fattore di scala e porta tutto in cm, stampa in scala 1:1 con un plotter e via.
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Re: leggere Panel offsets

Post by arkantos »

and wrote:non è molto differente da quello che avresti dovuto fare con il pointbennett, solo che qui hai dei pannelli in più.
position, indica lo spostamento sull'asse orizzontale, parte da sx e si sposta verso dx.
la tabella poi indica le coordinate per i 4 fogli che ti occorrono per fare un semi kayak.
bottom è il semi fondo, deck è il semi ponte, deck edge è la parte "spiovente" del semi ponte, side è il semi lato.
la tabella riporta le coordinate di un piano cartesiano, il cui risultato sarà uguale all'immagine che è presente nella pagina web da te indicata (parte in alto) e a quella che già aveva postato frank 63 in dicembre all'argomento "alla ricerca di un progetto" da quello che ho letto lui ha già fatto un lavoro di conversione dell'unità di misura e riportato le quote in cad.
visto che anche tu usi qcad, costruisciti un piano cartesiano, nel reticolo butta dentro le quote della tabella, collega tutto con una splines, trova il fattore di scala e porta tutto in cm, stampa in scala 1:1 con un plotter e via.
forse se inizio a provare inizio a capire prima...
vi faro sapere!
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Post by leonardokayak »

Su ogni verticale innalzata dalla linea di base (che stà in basso al foglio di compensato alcuni mm. sopra il bordo inferiore) devi trovare i punti che si riferiscono (dall'alto verso il basso) al bottom, deck, deck side e side. Le verticali sono in tutto 28 la prima a sinistra corrisponde al bordo sinistro del foglio di compensato : sarà la "0" poi proseguendo verso destra a 0,38 pollici innalzerai la 1, a 5,94 pollici innalzerai la 2, a 6 pollici innalzerai la 3, a 12 pollici la 4 e poi si prosegue con intervalli costanti di 12 pollici sino alla 18 e poi con distanze più ravvicinate sino alla 27 che è l'ultima a 205,5 pollici (521,97 cm.). Ad esempio sulla verticale 3 (quella a 6 pollici dal bordo sinistro) trovi dall'alto : per il bottom due punti uno a 24,19 e sotto a 22,56 : questi due punti si riferiscono entrambi al bottom (pannello di fondo) e li segni. Continui verso il basso e trovi per il deck : 21,75 e 20,50 e li segni poi per il deck side : 14,25 e 12,56 e li segni e infine per il side : 5,13 e 0,38 e li segni. Ripeti l'operazione su tutte le verticali andando a prendere i valori di ogni elemento nella tabella degli offsets. Quando arriverai all'ultima verticale avrai segnato tutti punti . Se noti sopra la tabella degli offsets c'è un disegno che raffigura il foglio del compensato con le verticali (non tutte) e il tracciato dei pannelli : se la osservi ti potrà aiutare a capire come procedere. Comunque se hai dei dubbi meglio che li chiarisci sino in fondo prima di iniziare perchè un'errata interpretazione ti porta completamente fuori rotta.
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Re: leggere Panel offsets

Post by arkantos »

bene! credo di aver capito!
in poche parole postion indica l'asse X mentre gli altri due valori si devono intersecare con l'asse passante per i punti postion (0, 6, 12, 24, ...)
in analisi si dovrebbe scrivere:
f(0) = 24
f(6) = 24,19
f(6) = 22,56
f(12) = 24,69
f(12) = 21,94
e così via..
quindi sull'asse passante per i punti indicati da postion (0, 6, 12, 24, ...) sono presenti due punti indicati dai valori presenti sulla riga Bottom o Deck o Deck Edge o Side.
è così?

edit: qualcuno conosce un modo per inserire più valori alla volta con QCad?
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