Canoa Kayak Turismo Friuli Venezia Giulia

KLI - Kayak in Legno Italia

La Prima Community Italiana dei Costruttori di Canoa e Kayak in Legno
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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: realizzabile?
MessaggioInviato: 12 apr 2013, 15:53 
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Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
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salve a tutti... chiedo scusa al moderatore ma non sò se è il posto giusto per pubblicarlo ...ragazzi la mia idea sarebbe questa in foto ... adesso l unico programma che riesco ad usare è Photoshop così tramite foto mi sono ricavato penso si dica il folding ... ora esiste un modo o un programma per ottenere le sagome laterali con le giuste curvature?


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 12 apr 2013, 22:53 
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Iscritto il: 10 apr 2008, 14:18
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stai cercando di fare un folding SoT? in quel caso dovrai rivedere tutte le dime per le camere d'aria

cmq cerca freeship plus oppure hull designer se il primo ti sembra troppo complicato (il secondo e per S&G)

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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 12 apr 2013, 23:11 
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Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
Messaggi: 11
accidenti adesso con questa domanda mi hai messo in crisi esattamente cos è un folding sot?


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 13 apr 2013, 13:39 
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Iscritto il: 15 lug 2008, 0:42
Messaggi: 2422
Località: mi muovo
Un folding kayak è letteralmente un kayak "pieghevole" o smontabile che dir si voglia.
Non ho ben capito che tecnica costruttiva intendi adottare, se vuoi farlo con sagome di compensato da incollare insieme, dovresti prendere le sezioni che ti sei ricavato ed inserire le coordinate in un software di progettazione tipo freeship.
Poi il software è in grado di ottenere i pannelli di compensato.
Per come fare in dettaglio, di più non so dirti, non ho esperienza in merito.
Prova a cercare sul forum "freeship" o "progettazione", qualcuno si è già cimentato.


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 15 apr 2013, 4:50 
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Iscritto il: 10 apr 2008, 14:18
Messaggi: 2893
Località: Canada
SoT= sit on top.
hai postato nella parte del forum sul compensato cucito quindi direi che vuoi uno S&G, ma parli di folding quindi non sono sicuro che non vuoi i pannelli in tessuto per cucirli e finire con lo scafo

intendi forse "forms" (le dime)?

Hulls e' piu' semplice di freeship ed il risultato lo puoi importare in freeship se dopo cambi idea su cosa usare...

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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 15 apr 2013, 12:11 
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Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
Messaggi: 11
innanzitutto grazie Aco per la spiegazione adesso mi è chiaro ... ho capito di aver confuso folding con lofting che dovrebbero essere le sezioni o sestine del kayak .. comunque hulls mi sembra il programma giusto ma non cè in italiano? e alla fine ti dà il piano costruttivo dei pannelli laterali?


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 15 apr 2013, 14:15 
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Iscritto il: 10 apr 2008, 14:18
Messaggi: 2893
Località: Canada
no il lofting e' prendere il progetto in tavole numeriche e disegnini e riportare il tutto in grandezza naturale per ricavare le forme dei vari elementi, nei cantieri veniva fatto nel sottotetto (loft) che era ampio e sgombro, da qui il nome.
Seste, dime, sezioni, stessa roba, in inglese si chiamano "forms"
Nomi o no l'importante e' che alla fine ci si capisca... quindi il tuo e' uno S&G SoT da pesca ( :lol: :mrgreen:
Hulls e' un programma completo, ti porta fino alla fine, credo sia solo in inglese ma per i comandi ci si puo' adattare, per il manuale non sono sicuro che ci sia in giro una traduzione in italiano, spilucca la rete non si sa mai. Gia' che cerchi in rete dai un occhio se ci sono progetti gia' fatti, di scafi come quello che stai cercando di copiare ne sono stati presi parecchi come esempio dagli autocostruttori.

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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 16 apr 2013, 17:15 
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Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
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allora un altra domanda stupida... un kayak autosvuotante e quindi con un foro nel fondo per mantenersi a galla non dovrebbe avere un doppio fondo chiuso ermeticamente? ho visto un paio di video sul kayak da cui vorrei prendere spunto ma non vedo niente di simile addirittura ce ne uno dove ci si infila all interno un ragazzino di 13 anni mah


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 17 apr 2013, 13:18 
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Iscritto il: 10 apr 2008, 14:18
Messaggi: 2893
Località: Canada
kiascian ha scritto:
allora un altra domanda stupida... un kayak autosvuotante e quindi con un foro nel fondo per mantenersi a galla non dovrebbe avere un doppio fondo chiuso ermeticamente? ho visto un paio di video sul kayak da cui vorrei prendere spunto ma non vedo niente di simile addirittura ce ne uno dove ci si infila all interno un ragazzino di 13 anni mah

Non esistono domande stupide, nessuno e' nato imparato...

ovviamente il foro passante non ha comunicazione con l'interno (i.e. svuota il pozzetto non l'interno dello scafo)
L'interno non e' chiuso ermeticamente, spazi sono usati per gavoni ecc e cmq e' sempre una buona cosa avere un tappo per ispezione, pulizia, scaricare pressione ecc ecc. Se intendi avere un gavone per mettere il pesce cambia idea, finisce per puzzare in maniera incredibile, ricava piuttosto una depressione per una cassetta che puoi rimuovere e lavare comodamente o tienilo nello spazio dietro la seduta.

Cosa esattamente non riesci a trovare come esempio?
Questa e' una vista dall'interno per i fori dove vedi chiaramente i tubi ruinforzati dal proprietario con Sicaflex (la fot non e' mia ed e' troppo grande per questo forum quindi metto solo il link)
http://www.bigwatersedge.com/bwegallery ... edium_.jpg


in questo ride135angler i fori li vedi molto bene nel video e nelle foto


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 18 apr 2013, 12:22 
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Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
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grazie ancora aco...qualcosa di simile cioè fatta prendendo spunto da un kayak piccolo da pesca non l ho trovata ne sul forum ne su internet in generale per gli autosvuotanti stavo pensando a tubi di alluminio ( nel caso ci volessi fare un carrello da inserire) o pvc, che ne pensi?...poi pensavo... essendo un kayak in legno sarà più pesante e quindi la linea di galleggiamento un po' più alta alla fine l acqua invece di uscire magari ci entrerà


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 18 apr 2013, 12:59 
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Iscritto il: 10 apr 2008, 14:18
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Località: Canada
non e' necessariamente piu' pesante, se fatto come si deve anzi puo' essere piu' leggero, cmq il software ti dice quale e' il peso che lo scafo sopporta, quando si disegna si piazza la linea di galleggiamento in modo piu' o meno arbitrario e si lavorano le dimensioni in modo da arrivare a portare il peso desiderato, tu farai la stessa cosa tenendo conto dei fori.
Non fare i tubi di alluminio, e' una rottura fissarli, lo stesso per il pvc, falli piuttosto in fibra di vetro, ci vuole poco, anche fibra di vetro e legno e' possibile con dell'impiallacciatura o bordatura in legno, se vuoi li rinforzi con del polistirolo laminato... insomma hai capito la menata.
Se poi fare i fori ti sembra complicato lavora le pendenze in modo che finisca tutto in un "bicchiere" che svuoti con una pompetta, magari a pedale...
Qui sul forum c'erano degli spunti, basta che cerchi i vecchi argomenti, poi in internet il 90% di quelli autocostruiti hanno preso spunto da un commerciale di dimensioni medio-piccole, dopotutto tendono tutti ad aggirarsi attorno i 14 piedi. In argomenti vecchi avevo postato anche links a progetti gia' fatti.. credo erano proprio per Hulls...
Se nel nostro forum non trovi con la ricerca normale usa il bottoncino (un poco piu' a destra) della ricerca nel nostro sito con google, non ha le limitazioni di parola troppo comune ecc ed a volte trova piu' roba.

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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 19 apr 2013, 10:44 
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Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
Messaggi: 11
scaricato hull designer e freeship plus 3.4 ho capito che con il tasto "Develop Plates" freeship ti da i pannelli laterali...ho capito come si importano i file da hull, ma c è un problema ...se provo a importare un file modificato in hull mi dà "invalid numeric imput" dopo un po' di sbattimento ho deciso di aprire il file di esempio SITONTOP di hull e non ha avuto problemi,ora però ho aperto projet setting modificato Units: da imperial a metric, Length: da 4.8260 a 3.80 Beam: a 0.84 e Draft(che dovrebbe essere la linea di galleggiamento):0.10 .... ora mi sono accorto però che è cambiato solo la linea di galleggiamento dove cribbio sbaglio?


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 19 apr 2013, 14:24 
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Iscritto il: 10 apr 2008, 14:18
Messaggi: 2893
Località: Canada
In freeship le dimensioni messe nel project settings non modificano l'attuale modello, non e' come in kayakfoundry, solo il pescaggio e le unita' di misura immettono cambiamenti. Sono usate per la creazione dello scafo (di barca a vela tra l'altro) che il programma crea automaticamente quando crea un nuovo progetto.
Cambi le dimensioni a mano con la funzione di scalatura. Quest'ultima non e' il massimo per come e' impostata, rende le cose facili al programmatore ma non per noi, funziona in base a una proporzione (dimensioni attuali : dimensioni volute = 1.000 : X) usa quella, dover usare una calcolatrice mentre si usa un CAD sembra stupido ma a caval donato non si guarda in bocca. Tutti i calcoli sono basati sulle dimensioni da progetto tranne un qualcosina, quindi se vedi tra le varie impostazioni, c'e' una spunta che dice di derivare le misure dal disegno, assicurati di selezionarla.
Anche Hulls ti da' i pannelli, Freeship e' utile per scafi tondi, Hullssi limita a S&G ma e' completo, a meno che non intendi andare avanti col disegno di scafi quini cerchi i approfittare anche di questo per imparare freeship, questo SoT lo puoi portare tranquillamente a termine con hulls... A volte si importa roba in Freeship solo per consultare i calcoli idrodinamici.

Apri in notepad il file di hulls che hai fatto copia il testo e incollalo qui (l'estensione non e' permessa nel forum) cosi' vediamo se si risolve il problema.
Questo e' il file di esempio sitontop.hul per farti capire cosa intendo:

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Tracy Thorleifson
16' sit-on-top kayak
jtt@eaglemap.com
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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 19 apr 2013, 17:16 
Non connesso

Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
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Martin Lee
rowing wherry stich & glue construction with sliding seat. 9ft oars. built 2003
mlee@ksh.tessag.com
04-15-2013
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.... questo è il mio modello modificato.. non ho capito hull con che unità di misura lavora? e se faccio nesting mi dà solo le sestine se clicco su chine non me le visualizza perché?


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 Oggetto del messaggio: Re: realizzabile?
MessaggioInviato: 20 apr 2013, 14:17 
Non connesso

Iscritto il: 9 apr 2013, 12:36
Messaggi: 11
allora ho smanettato un po' con freeship e sono riuscito a ricavare questo...che ne pensate?


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