la tradizione e il rispetto

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heimiti
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la tradizione e il rispetto

Post by heimiti »

[discussione moderata per OT , origine: http://www.kayakinlegno.com/forum/viewt ... 982#p55982]


Sì, Giovanni. Gli Anziani Inuit chiedono (a tutto il mondo) per favore di non usare la parola eskimo che per loro suona come una ingiuria (un po' come dire terroni ai nostri connazionali del Sud o polentoni a quelli del Nord, per non usare epiteti peggiori). Dato che la parola nella loro lingua originale per noi sarebbe un bel po' complicata, possiamo usare l'italianissimo rollare che deriva dal latino e non, come si pensa, dall'inglese rolling che anzi ha preso dal latino.. Quindi sta a noi usare "rollare il qayaq" o usare con più facilità il termine latino divenuto inglese "rolling" e di uso mondiale.
Già che ci siamo, possiamo accontentare nuovamente gli Anziani Inuit che ci fanno sapere che il qayaq o qajaq, l'hanno inventato loro per sopravvivere e vivere, perfezionandolo e portandolo in piena efficienza sino ai giorni nostri e ce l'hanno regalato con tutte le tecniche perchè ne godessimo nelle nostre ricreazioni piacevoli. Il termine kayak è inglese, mentre qayaq o qajaq è loro.

Questi Anziani che cito sono i superstiti di quelli che anni fa decisero di raccogliere tutte le loro pratiche riguardanti il qayaq e la caccia in qayaq, da loro vissuti per sopravvivere, e fissarli onde poterli mantenere vivi oggi e tramandare come cultura vivente. Fu così che fondarono in Groenlandia la Qaannat kattuffiat, la loro società ufficiale e nazionale di qayaq e tecniche tradizionali, oggi con varie sedi nella loro nazione e solo tre riconosciute nel mondo, la Qajaq.USA, la Qajaq.JPN, ed ovviamente quella presente in Danimarca dato che la Groenlandia è stato loro territorio (per alcune cose ancora dipendente).

Una piccola nota: gli Inuit stanno cercando di recuperare la loro identità spazzata via in pochissimo tempo dalla presenza
degli occidentali con le loro regole ed usanze. Il fatto che noi accettiamo i loro termini, permette a loro tramite questo riconoscimento che è rispetto, una piccola ulteriore conquista della loro identità come un valore inalienabile, come per ogni popolo.

Allora:
da Eskimo training a Rolling training
o: Addestramento per rollare il qayaq,
o: Rollare il qayaq, formazione

Qujanaq, (grazie) dal popolo degli Inuit
Last edited by chiossul on 16 Aug 2012, 8:48, edited 2 times in total.
Reason: [discussione moderata per OT
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Re: eskimo training

Post by Aco »

heimiti: Gli anziani si riferiscono specificatamente alla manovra o per loro la parola e' tabu in tutti gli usi? per quanto ne so io il riferimento al nome "eschimo" e' considerato offensivo solo quando si usa come riferimento alla razza, non alla manovra. E' anche una cosa che simane circoscritta al Canada e alla Groenlandia, le altre popolazioni non la vedono allo stesso modo. "Inuit" come termine che indica una popolazione poi non copre alcuni gruppi piu' ad ovest e solo il termine Eskimo li copre tutti.
Qualcuno lo spiega come dipendente dal significato attribuito dalla traduzione in Cree della parola simile ad "Eskimo" ma pure li non si sa di certo perche' la cosa sia cosi' offensiva, sapere la ragione vera e propria per cui e' considerato tale puo' essere difficile in nazioni come questa dove il "politicamente corretto" puo' raggiungere livelli ridicoli.
Qui da noi, per tutti i termini che indicano una razza, bisogna stare molto attenti o finisci con un occhio nero per nessun motivo vero e proprio.... Sarebbe una bella discussione da avere con loro, occasione per imparare qualcosa...


Sarebbe pero' sbagliato anche chiamare la rollata "inuit rolling" invece che eschimo rolling visto che gli inuits non erano gli unici a farla e chissa' che gruppo la ha inventata.... in QajaqUSA non ho ancora visto correzioni se salta fuori eskimo anche se usano parecchio solo roll o capsize... mi piacerebbe sapere se gli altri gruppi in alaska sono ok a chiamarla in questo o quel modo.... ammesso che ne abbiano un interesse

Poi a livello dignita' magari bastasse il nome, qui per come li trattano c'e' da mettersi le mani nei capelli....
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Re: eskimo training

Post by chiossul »

per quanto ne so io ( sbaglierò sicuramente ) la parola incriminata offensiva è "eskimese" , che etichetta cosi : mangiatori di carne cruda
per loro offensivo .....anche se poi noi facciamo molto di peggio , che sò, inquiniamo, incendiamo il nostro ambiente, giochiamo con la playstation :wink:
sterminiamo specie protette per farci le cremine , cementifichiamo tutto, giriamo con una croce pontificando e razzolando male ....insomma meglio che ce ne stiamo zitti ..
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Re: eskimo training

Post by skiuma »

bah, l'uomo non cambierà mai! Io ho ascoltato la storia del popolo Unangan (Aleuti) che, dopo essere stato posto in schiavitù dai russi, in mano agli americani sono stati deportati (come gli ebrei) in campi di concentramento nella seconda guerra mondiale...
Ho comunque capito che i termini hanno la loro importanza per dare dignità anche agli oggetti di uso comune, frutto della cultura di un popolo, per questo ora non uso più il termine baidarka ma iqyax... lo so può sembrare banale o un capriccio elitario o snob... ma ritengo invece sia un, seppur piccolo, segno di rispetto...
io la penso così :wink:
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Re: eskimo training

Post by leonardokayak »

Riguardo la questione dei termini, pur condividendo totalmente la lodevole intenzione di restituire dignita' e rispetto a popoli e ai loro costumi che hanno subito prevaricazioni, ritengo che usare i termini originali come Iqyax e Qajaq quando si parla in generale crei ulteriore confusione e disorienti coloro non molto ferrati nella materia. Ricordiamoci che molti a tutt'oggi confondono canottaggio con canoa e non sono in grado di percepire la differenza tra canoa e kayak... Da un punto di vista di approfondimento culturale e storico e' bene utilizzare i termini originali ma quando parliamo di uso moderno e ludico del kayak o anche in ambito dell'autocostruzione io propenderei di privilegiare i termini maggiormente diffusi che indubbiamente sono quelli in Inglese. Nulla poi impedisce allorche' si approfondisce una conversazione spiegare che Baidarka era il nome dato dagli invasori russi alla piccola imbarcazione degli Aleuti e che Eschimese e' in realta' un termine dispregiativo.
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Re: eskimo training

Post by Aco »

[unione del post x trasferimento discussione ]

bah, se vai su, a nord nord, nell'artico, vedi subito come e' la situazione bianch-inuits..... vergognosa.... se la gente si comportasse un po' decentemente col prossimo sarebbe troppo bello...


c'e' da dire che pure loro usano il termine "eskimo" in alcuni documenti.. E' un po come dire "negro", qui dillo normalmente ed e' meglio che cominci a correre :roll:.... o "pellerossa" che in italiano non e' usato come offesa e i meno giovani lo usano anche per abitudine, qui non si dice, eppure c'e' pure una squadra di football americano che si chiama Redskins e nessuno dice niente...Image
Poi se ci andiamo ad infilare nella terminologia per i kayaks allora non si finisce piu', si prendono dentro anche termini su cui non c'e' questione e si e' ancora a meta' strada... iqyax e qajaq se corrispondono al tradizionale, alax-uluxtax se l'iqyax e' doppio, qajariaq per ogni kayak non corrispondente al tradizionale SOF.....cambiamo anche paraspruzzi, poggiaschiena, poggiapiedi ecc ecc.....? Poi qui siamo all linguaggio inuit, e non tutti i "popoli artici" parlano quella lingua.... Insomma... ognuno puo' tracciare la linea un po' piu' in la' se se la sente...
Questo non per dire che skiuma non sia libero di chiamarli come gli pare anzi, chissa' che chi non sa a cosa si riferisce trovi la parola in qualche suo post e chieda o se lo vada a cercare e cosi' sa qualcosina in piu'... ma credo che il maggior segno di rispetto sia che queste cose le costruiamo e spendiamo un mucchio di tempo a parlare e descrivere la genialita' del tipo d'mbarcazione indipendentemente dal nome usato
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Re: eskimo training

Post by heimiti »

Maligiaq Johnsen Padilla, dopo avere partecipato all' 2011 Elders & Youth Conference held at the Dena'ina Center in Anchorage, AK (ha il compito di insegnare ai giovani le tecniche tradizionali degli Inuit (costruzione SOF, pagaie, arpioni, norsaq, tecniche di pagaiata, le 35 rollate del qajaq, gli esercizi sulle corde, la caccia, la pesca. Il recupero delle tradizioni particolari presenti in Alaska che lui stesso, vivendoci, sta iniziando a conoscere):
"An Inuit elder came to me and said " Is not a boat and is not a kayak! for a thousands of years our ancestors survived and kept us alive until today and the important tool that we called is "QAYAQ-QAJAQ"!!!
It's enough taken away from us native peoples lives/ cultural values and give us english names teach us english! Our language is dying and the people who use QAYAQ/QAJAQ should learn how we say it as native way! I agree!!"
riportato il 2 maggio 2012

Concordo con Schiuma: iqyax e forse tra parentesi baidarka specificando che è il nome russo. Tanto più che nei qayaq moderni ci sono vari baidarka che baidarka non sono, come quello oggi costruito nuovamente dalla CScanoe, un tempo dalla P&H e progettato da Derek Hutchinson. Ecco: iqyax (baidarka in russo).

Chiossul: la parola eskimo, che sia usata per indicare un abitante dell'artico o per una manovra, contiene in sè l'offesa.
E' vero che Inuit non racchiude tutti i popoli dell'artico ma "solo" quelli che abitano Kalaallit Nunaat oggi più comunemente detta Groenlandia, ma è proprio per questa distinzione che loro ritrovano la propria identità. Che senso identitario ha dirsi europei in Europa? In Europa ha senso dirsi italiani, francesi, spagnoli, ecc. Ed un giorno, in USA, in una controversia, ho scoperto quanto significato avesse definirmi europea e dopo italiana e donna.
Questo uso ci spinge a conoscere meglio ed un po' tutte le popolazioni dell'artico, invece di generalizzare.
Parlando di rollare il qayaq: per cultura e tradizione si intende la tecnica degli Inuit, ovvero dei groenlandesi che l'hanno anche codificata nel G-style. Degli altri popoli artici si sa poco. C'è un bel video su youtube, immagini storiche del rollare il qajaq artico che mi sembra assomigli un po' all' qyax pur non avendo la prua bifioda (almeno io non la vedo):
Sea kayak rolling Alaska, 1928
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ZVsST2aH7s
osserviamo che usano una pagaia a pala singola.

Queste precisazioni in quanto richiesta da Giovanni. Oltre alla semplice informazione, ognuno è libero di meditarle e decidere quale uso farne.
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Re: eskimo training

Post by skiuma »

grazie Luisella, molto interessante il video! Sembrerebbero dei King Island :?
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Re: eskimo training

Post by Aco »

heimiti wrote:Parlando di rollare il qayaq: per cultura e tradizione si intende la tecnica degli Inuit, ovvero dei groenlandesi che l'hanno anche codificata nel G-style. Degli altri popoli artici si sa poco.
Beh giusto per pignolare ma ci sono scritti, di missionari ecc, che menzionavano di "nativi" che rollavano le cosiddette baidarka, o che menzionavano come i giovani stessero perdendo la capacita' della manovra, ed e' anche detto di come loro in realta' non ne avessero bisogno perche' non si ribaltavano. Quello che non e' chiaro quindi e' quanto diffusa fosse la manovra fin dall'inizio o se dopo la colonizzazione (con tutto il disastro che fece) l'uso se ne perse... dopotutto anche oggi in tutto l'artico e' pieno di gruppi che hanno perso la capacita' di costruire ed andare in kayak, alcuni del tutto ed altri quel poco che mantengono non e' al livello dei loro nonni e bisnonni...
Che la manovra sia inuit o eschimese in generale vallo a sapere... nemmeno so se c'e' chi si e' preso la briga di fare una vera a propria ricerca... Sarebbe bello sentire tutte le campane... comunque c'e' almeno un informazione quotata nel libro "Qajaq" che si riferisce ai Chugach, i quali sarebbero Eskimo e non Inuits, dicendo che rollavano i baidarka...

In un certo senso la mia impressione personale e' che il gruppo Inuit, essendo di dimensioni forse maggiori, e' quello con piu' visibilita' verso il resto del mondo ma il loro punto di vista non e' l'unico, se si va in Alaska e si chiama uno Yupik "inuit" quello non la prende bene, ci tengono a precisare che sono Eskimos e magari specificano pure che sono Yupik. Gli Unagan poi non sono ne Inuit ne Eschimesi se e' per quello.
Dove e come la cosa abbia cominciato ad essere considerata una vera e propria offesa proprio non lo so, potrebbe essere perche' in tempi remoti i due gruppi non andavano d'accordo, potrebbe essere che si sono rotti le scatole di sentirsi chiamare coi nomi sbagliati, da quello che vedo vai sul sicuro chiamando ognuno col suo nome specifico a seconda di dove ti trovi. Per stare in un territorio piu' vicino al personale, per esempio, prendi un canadese all'estero e chiamalo americano e quello ti specifichera', prima ancora di prendere fiato, che non e' americano, semplicemente a loro non piace per niente essere confusi con i cugini piu' a sud (gli americani all'estero, anche in Europa, invece spesso e volentieri appiccicano una bandiera canadese al loro zaino perche' vengono trattati meglio se la gente non sa da dove vengono :roll: )... Per ora, in senso scherzoso, si puo' chiamare un canadese "americano" sottointendendo tutti i significati negativi dello stereotipo, non lo ho mai sentito usato con vera e propria cattiveria, ma chissa' se magari tra un po di tempo lo scherzo diventa una vera e propria offesa... Se c'e' una cosa che mi piacerebbe chiedere agli Eskimo/Inuit/Unagan e compagnia e' se c'e' qualcosa di piu' dietro a questa storia che non un semplice uso sbagliato di etichette.

Il fatto che i Groenlandesi si siano preoccupati di spargere attivamente le tradizioni riguardanti il kayak non significa che tutto sia racchiuso li'. Limitarsi a quello significa allora non considederare le tradizioni diverse degli altri gruppi. La lingua poi e' diversa ed a quel punto e' facile assumere che la terminologia riguardante un baidarka sia incorretta, esattamente quanto potrebbe non essere corretto usare termini inglesi o italiani ecc, se si usano termini Inuit. Insomma, credo che basare tutta la cultura del kayak su Groenlandia, o in termini meno specifici sugli Inuit diventa lo stesso offensivo verso gli Eskimo che Inuit non sono e ci tengono a precisarlo anche se in proposito se ne stanno un poco piu' zitti...

Anche a me ne video sembrano dei King Island, il che vorrebbe dire che i nativi sono Aseuluk, quindi Inupiat, il che li farebbe Inuits come gruppo e siamo di nuovo al punto di partenza con la rollata...
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Re: la tradizione e il rispetto

Post by skiuma »


dopo aver girato il video su FB e grazie all'aiuto di esperti del gruppo di ricerca sugli iqyax (tra cui H. Golden, B. Samson, W. Brinck, ecc.)...

"Those are King Island (Ugiuvangmiut) qayaqs, and I believe that was near Nome. In David Zimmerly's book there are photos of the same event (I think so, anyway). "
Marc Daniels

... e questo è proprio H. Golden su una sua replica:
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Re: la tradizione e il rispetto

Post by heimiti »

Grazie Schiuma! Interessante vedere che H.Golden nella sua replica King Island usa il rolling in avanti sul ponte con una pagaia a pala singola.
Grazie Arco! siamo stimolati a conoscere un poco e col tempo meglio tutte le popolazioni artiche che usavano il qayaq in tutte le varie versioni e natanti similari.
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Re: la tradizione e il rispetto

Post by trinakria »

[smilie=pdt_piratz_05.gif] Che immagini MERAVIGLIOSE.......Grazie. :wink:
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Re: la tradizione e il rispetto

Post by wylin »

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