KLI - Kayak in Legno Italia

Posted: **11 Nov 2012, 18:11**

Ciao,
le mia è la tipica domanda da neofita che vuole raccogliere più informazioni possibili prima di cominciare a costruire il suo primo kayak.
ma il procedimento a sandwich non è evitabile? non è possibile realizzare il kayak solo in legno?
ovviamente ci sarebbero da passare infinite mani di resine, impregnanti, etc ma il tutto non sarebbe (e apparirebbe) più naturale?
liberi di dire che la mia idea è una cag....a pazzesca (citazione fantozziana).
grazie

Posted: **11 Nov 2012, 19:06**

Forse mi sono perso qualcosa in qualche altra discussione e quindi non capisco la domanda.
I kayak sono costruiti solo e completamente in legno e rivestiti poi di tessuto ed epoxy. A meno che tu non intenda questo per sandwich direi di no che non hai alternative.Legno e vernice sarebbe estremamente più delicato.
Poi se ho capito male la domanda replica pure

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Posted: **11 Nov 2012, 19:17**

federico69 wrote:Forse mi sono perso qualcosa in qualche altra discussione e quindi non capisco la domanda.
I kayak sono costruiti solo e completamente in legno e rivestiti poi di tessuto ed epoxy. A meno che tu non intenda questo per sandwich direi di no che non hai alternative.Legno e vernice sarebbe estremamente più delicato.
Poi se ho capito male la domanda replica pure .

no, hai capito perfettamente cosa intendevo per sandwich e la tua risposta è corretta. mi chiedo però, quando non esistevano certe tecniche, come potevano stare a galla i kayak in legno. voglio dire, di kayak ne esistevano prima dell'invenzione delle resine chimiche, no?

Posted: **11 Nov 2012, 20:00**

Per quanto ne so io , parlando con i vecchi costruttori, prima si passavano le famose 7 mani di Flatting su tutto lo scafo,per renderlo impermiabile, anche se comunque la resistenza dello scafo era diversa. Ovviamente anche lo spessore del legno era diverso per dare struttura, e la scelta del legno da usare era orientata solo su legni adatti all'uso.

I costi forse sono inferiori adesso.

Posted: **11 Nov 2012, 20:44**

Posso darti un idea di come costruivano gli scafi per il canottaggio 40 anni fa visto che ultimamente ne sto ristrutturando 2.
Erano completamente costruiti ovviamente in legno.Chiglie e coperta con compensato di mogano da 1,5mm su 3 strati e almeno 2/10mm di vernice bicomponente fino ad arrivare ad uno spessore di quasi 2mm. Quando ricevevano delle botte o rotture però l'acqua penetrava tra gli strati provocando notevoli danni.La struttura esterna in vtr e resina epossidica ora, appesantisce leggermente lo scafo ma lo rende molto più resistente che con la sola vernice. All'interno dello scafo serve di meno ma la sola resina a protezione del legno col tempo tenderebbe a sfaldarsi e il doppio strato di vtr/resina quindi conferisce allo scafo una resistenza a prova di martellate. Ho provato a replicare quello che avevo visto in un video.Avevo lo scarto del buco del pozzetto e l'ho preso letteralmente a martellate.Qualche graffio ma nulla più.Senza vtr ed epoxy sui due lati si sarebbe aperto a metà alla prima martellata.
Quindi la risposta credo sia no,non c'è alternativa per una costruzione in legno a vista!

Posted: **11 Nov 2012, 23:24**

federico69 wrote:Quindi la risposta credo sia no,non c'è alternativa per una costruzione in legno a vista!

Credo che federico abbia perfettamente ragione, anche parlando di scafi verniciati, senza tenere come obiettivo il legno a vista.
Tieni presente che per il compensato cuci e incolla parliamo di 3-4 mm di spessore, per lo strip, se nn sbaglio stiamo nell'ordine dei 6mm....troppo pochi per avere una solidità che dia anche sicurezza.
La scelta è obbligata...a meno che nn si voglia costruire con la tecnica dello skin on frame...

Posted: **12 Nov 2012, 12:47**

ok, mi avete convinto

Posted: **12 Nov 2012, 13:35**

Aggiungo ancora qualcosa riguardo la resistenza delle strutture a sandwich:

Nel disegno qui sotto (forse non è chiarissimo, ma non ho trovato di meglio) si vede come la struttura risponda alle sollecitazioni esercitando forze contrapposte sui due lati del sandwich. Si ottiene quindi una resistenza maggiore di quella che darebbe la somma di due strati di vetroresina persi singolarmente.

Posted: **12 Nov 2012, 21:22**

si e' possibile farli anche con solo legno, se vai indietro nel tempo mentre in Maine venivano fuori con canoe in cedro coperte con tela di cotone invece della corteccia degli indiani, nell'area di Peterborough, qui in canada, producevano canoe fatte in listelli. Le costole erano fine e fitte all'interno ed i listelli giuntati a paro dovevano essere perfetti, le colle di sicuro non erano quelle che abbiamo noi e i metodi di giunzione erano diversi. Ovviamente erano canoe che richiedono manutenzione, artigiani molto abili per la costruzione ecc e questo ne ha limitato la diffusione a favore della cedar-canvas, la cui produzione in massa era molto piu' semplce, economica e veloce. Le nostre sono una diretta derivazione da quel metodo, la rigidezza della struttura ad I-beam data dal sanwitch permette di risparmiarsi tutta la costolatura, il legno e' protetto dagli strati di fibra di vetro ed incapsulato nell'epoxy che mantiene l'umidita' stabile, i legni usati diventano meno critici quindi la qualita' puo' essere inferiore (non si trova legno buono cosi' semplicemente come 200 anni fa)

Le canoe non erano solo a listelli, qui nell'area sempre di Peterborough ne facevano in tavoloni sagomati ed anche in listelli trasversali dove il fasciame era come se fosse tutta una serie di costole una dietro all'altra, incastrate una nell'altra come vedi nelle perline per esempio, all'interno dello scafo trovavi dei correnti longitudinali.... praticamente uno scafo a costole risvoltato dentro per fuori

Posted: **12 Nov 2012, 22:17**

Che lavorone!!!

Posted: **13 Nov 2012, 9:34**

questo tizio Matteo, costruisce barchette con filosofia ECO , la derivetta galleggia ma non ha l'ombra di resine ! e trattata con olii tung etc !
forse un kayak con listelli strutturali e trattati a olio potrebbe funzionare ...ma non sò quanto sia funzionale perchè si strapazza parecchio