Easykayak2 lo scalo di Gabri

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Aco
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Aco »

unzibug wrote:OT
Proprio stasera la mia compagna stava condendo l'insalata, sono sobbalzato e mi sono fiondato a bloccarla, cosa stai facendo con il liquido per pulire la resina!!!! E' successo davvero. Non sono mai stato amante dell'aceto, ma da quando ci pulisco i pennelli mi fa veramente strano vederlo in tavola. :mrgreen:
E non solo l'aceto, per vernici tipo poliuretano, o ogni vernice a base oleosa, l'olio (che sia oliva girasole o altro) va benissimo per pulire i pennelli. Basta un barattolo a bocca larga abbastanza per il pennello e lo si riusa in continuazione. Poi si finisce lavando l'olio dal pennello con una goccia di detersivo per i piatti.
(anche il solvente puo' essere riusato, basta lasciarlo decantare)
L'olio semplicemente diluisce la vernice, siccome olio normale non secca, la piccola porzione di vernice che passa dal pennello all'olio non lo disturba...

Io sto usando da un paio di anni un po di olio di canola (che non e' normale olio di colza proibito in europa, tra le altre cose :roll:) che era andato rancido quindi da buttare... unico problema e' che uso il frigorifero e freezer per tenere diverse cosette, per esempio i pennelli usati oggi che so usero' di nuovo domani non li lavo, li infilo in un sacchettino di plastica arrotolato bello stretto attorno alle setole e lo metto in freezer, il giorno dopo la vernice sul pennello non ha asciugato per niente, una pulitina con un pezzo di giornale e lo posso riusare senza problemi. Ho quindi espropriato un angolino remoto del frigorifero e ci tengo la mia roba non commestibile in un sacchettino che guardacaso e' rosso. Quando sento SWMBO borbottare per conto suo un poco incavolata so che ha aperto il frigo :wink:
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Gabri
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

è proprio vero nella vita non si finisce mai di imparare.in cantiere da me i resinatori gettano via sistematicamente pennelli o rulli finito ogni lavoro, non gli lavano nemmeno con l'acetone.Per quanto riguarda il kayak ora i lavori sono fermi perché ho lavori urgenti in campagna,spero di riprendere presto e postarvi qualche foto del kayak e una panoramica della mia terra(sul mare).ciao
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Aco
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Aco »

Gabri wrote:in cantiere da me i resinatori gettano via sistematicamente pennelli o rulli finito ogni lavoro, non gli lavano nemmeno con l'acetone
L'aceto funziona sull'epoxy non la poliestere che e' resistente all'acido acetico :(
Tantissimi cantieri usanopoliestere, molto probabile che tra costo del solvente, depurazione e smaltimento alla fine buttare pennelli e rulli e' piu' conveniente (anche se la resina catalizzata puo' essere considerata immondizia normale ma la poliestere da laminazione che non catalizza mai completamente in presenza di aria dovrebbe essere considerata come rifiuto chimico...)
Per i poveretti come noi piu' ricchi di tempo che denaro quei cantieri sono ("erano"... visto che gente come noi ormai tende all'epoxy piuttosto che poliestere) una buona fonte di attrezzi gratis, all'epoca di marcocaco quando la usavo i miei rulli ecc venivano da una fabbrica: usati e sporchi ma roba buona in metallo e soprattutto gratis... per pulirli li bollivo
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

Questa mattina a piovuto quindi ho rimandato i lavori della campagna ed ho resinato l'intero del kayak ed ho utilizzato il poliestere che avevo in casa(è l'unico sistema che ho per smaltirlo) devo dire da profano del epoxi che ho visto la differenza tra le 2 resine che adesso mi trovo meglio a spalmare la epossidica,ha molta più resa ed è più riempitiva in più il poliestere mi ha fatto un casino di bolle d'aria,non è andato a male ma penso che sia più adatto al matt. Per quello che riguarda i pennelli che si usano in cantiere non gli puliscono perché non ne hanno voglia,l'acetone sporco viene recuperato col distillatore,non ti dico lo spreco che c'è nei grossi cantieri alla faccia del ecologia e del risparmio, io ho avuto esperienza anche nei piccoli cantieri e ti assicuro che certe cose non accadono.Ciao
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

Scusate ma nel messaggio precedente alla fine mi è venuta fuori 1 scritta che non so cosa sia,ho toccato qualche cosa che non dovevo?Boooh
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by unzibug »

Non ti preoccupare, fatto pulizia :wink:
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

Vielen dank!!!grazie,ma come si fa a mettere le faccine? (è l'unica cosa che so dire in tedesco)ciao!
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Aco
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Aco »

per le faccine guarda sotto di fianco al bottone invio, apre una finestra di risposta con piu' opzioni e vedi le faccine a sinistra... quelle elencate sono le piu' comuni, ce ne sono un poche di piu' a cui accedi se clicchi su "visualizza tutte le emoticon" subito sotto al gruppo di faccine (ti aprira' una finestra a parte.
In pratica te scrivi la risposta e quando clicchi sulla faccina scelta questa viene inserita dove si trova il cursore nella risposta (la barretta verticale che lampeggia). Non vedrai apparire la faccina vera e propria ma appare il codice corrispondente, quando posti la risposta premendo invia il codice viene visualizzato nel forum con la faccina.
Dopo un poco che bazzichi la rete i codici te li ricordi e puoi scriverli direttamente volendo, il risultato e' lo stesso.
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Aco »

Per le bolle ci possono essere varie ragioni, ma con la poliestere devi tenere d'occhio le quantita' di catalizzatore, forse la magagna sta li'.
Quando poi spalmi la resina sul tessuto stai spostando l'aria tra le fibre, con ogni resina ad un certo punto l'aria ci si mischia (ti trovi con una specie di schiumetta) piu' uno e' violento spalmando peggio fa, per quello se non si ha pratica laminare tessuti spessi o diversi strati in una botta sola puo' dar problemi... Spesso chi inizia si fa prendere dalla paura del poco tempo a disposizione e non da' tempo alla resina di impregnare il tessuto per conto suo, c'e' piu' probabilita' di mischiare la resina all'aria che si trova tra le fibre se si cerca di "premerla" nel tessuto a forza e spatolando di corsa, accade un poco come quando lavi la macchina e strizzi la spugna nel secchio per bagnarla in fretta, l'aria nella spugna si mischia all'acqua saponata e fai bel po di schiuma, se invece lasci la spugna da sola nel secchio senza spremerla l'acqua saponata prende il posto dell'aria con calma e non si mischiano. Basta laminare con calma ed il lavoro esce meglio. Anche avendoci la mano un pochino succede sempre, e' tutto rifiuto da eliminare.
L'altra cosa che succede e' di cercare di usare ogni goccia di resina che si prepara continuando a stenderla sul tessuto quando ormai sta gellificando e quindi e' piu' densa, se succede la resina gellificata e' rifiuto per quanto riguarda la laminazione e va tolta dal pezzo (va bene per incollare pezzi di legno semmai, quindi se si lavora in due uno lamina e l'altro recupera il "rifiuto" per l'incollaggio... tipo situazione dove uno lamina e l'altro sta costruendo il bordo di un pozzetto o incollando legni per una pagaia)
Lo spreco di resina gellificata non si evita cercando di spalmarla, che peggiora tutto il discorso bolle e saturazione del tessuto, ma preparando quantita' piu' piccole che possano essere stese in minor tempo, o se le temperature lo permettono, si usa un indurente piu' lento (per l'epoxy) od un pelino meno catalizzatore (per la poliestere)
Per eliminare la resina di rifiuto tolta dal pezzo con la spatola e' comune usare un barattolo tagliandoci una V sul bordo, ci passi la lama della spatola pulendola da entrambi i lati in un movimento solo, e' veloce e la porcheria cola dentro al barattolo.

Tutta sta rigamarola non per dire che non hai la mano visto che lo facevi per lavoro, ma puoi essere caduto in quelle situazioni se sei abituato a miscelare grandi quantita' e stenderle su matt e stuoie piu' aperte del twill che hai adesso.
Visto che con la poliestere si puo' variare la quantita' di catalizzatore per ritardare o accellerare i tempi d'addensamento (non si puo' con l'epoxy, funziona in modo diverso) e visto che dici che non hai avuto molta resa il mio sospetto e' un poco troppo catalizzatore e/o grandi quantita', in quel modo finisci per stenderla che sta catalizzando, gellifica quindi fai meno strada e aggravi il discorso bolle d'aria gia' da quando mischi per tutto il ragionamento detto sopra... prova con meno catalizzatore (non cosi' poco da non catalizzare ovviamente) e quantita' minori
Solo un sospetto cosi' a naso...
In piu' l'interno e' un pelo piu' difficile che l'esterno gia' per conto suo

Epoxy fuori e poliestere dentro mi sembra un'ottima idea per usare il materiale che gia' hai, in futuro, per ripari ecc, usa solo epoxy che attacca su entrambe le resine, la poliestere non appiccica bene sull'epoxy


PS: poliestere e matt ottimi per stampi, se ti capita come metodo di costruzione e vuoi copiare altri scafi, un modo per usarla.
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

Devo confessarlo,il poliestere lo catalizzo a occhio,per abitudine ,ho sempre fatto cosi (la epossidica la faccio col bilancino)ma penso che si tratti anche del fatto che mi trovo a lavorare in un capannone caldissimo e sono vicino al portone di ferro che se lo tocchi ti ustioni.Il resto del poli lo regalato a dei ragazzi per riparare il loro catamarano.Devo anche dire che forse esagero con le quantità.grazie tante,ma posso chiederti come fai ad essere cosi preparato?Ciao
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Aco »

Bazzico ste cose da tanto tempo e per applicazioni in campi molto diversi
Piu' alta la temperatura piu' la resina ti scappa in fretta, in condizioni cosi' con la poliestere si usa il minimo possibile di catalizzatore, il produttore indica quale e' la quantita' minima, ma se continuerai solo con epossidiche allora hai generalmente 3 tipi di indurenti: veloce, medio, lento... A seconda della temperatura e di come lavori uno sceglie quale usare, non puoi cambiare le proporzioni con epossidiche (poi produttori possono avere anche 7 o 8 tipi diversi con caratteristiche diverse e tempi che variano ma piu' o meno cadono nelle tre classi). Poi ci sono altri trucchetti per cambiare i tempi tipo usare bicchieri stretti o larghi, tenere le resine ad una certa temperatura, o temperatura del pezzo da laminare, ecc.

Io uso un indurente lento anche in inverno senza nessun problema.

Un consiglio: epossidiche di marche diverse hanno proporzioni diverse resina/indurente, ne trovi che mischi 2:1 ma ce ne sono che vanno anche 5:1... in genere quelle che usano maggiori quantita' di indurente tollerano meglio sgarri nelle misurazioni, quelle che usano pochissimo indurente invece vogliono parecchia precisione. Se misuri col bilancino dai un occhio alle istruzioni, normalmente le proporzioni stampate in grosso sono per volume (a meno che non specifichino per peso, a volte trovi indicato con la voce PHR). Siccome i due componenti possono pesare in modo parecchio diverso a seconda della marca, puoi trovarti con le proporzioni sbagliate, alcune resine non lo tollerano,
Alcuni produttori mettono nelle istruzioi anche le proporzioni per peso oltre che volume, per esempio resine che mischiano 2:1 di solito sono PHR43 che corrisponde ad una proporzione 43:100 per peso. Maggiore la quantita' che mischi e piu' importante e' essere precisi, cmq puoi controllare all'inizio con due quantita' uguali per vedere se pesano diversamente e rendertene conto, soprattutto se e' 5:1, uno si tira giu' i pesi e trova la proporzione giusta.
E' da pignoli ma per qualcuno la cosa e' abbastanza per trovarsi bene con una marca e male con un'altra
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

Scusate se non mi sono fatto + sentire ma sono stato impegnato tra i nipoti che hanno finito l'asilo e la campagna sono andato a rilento,comunque oggi ho unito i gusci e spero di carteggiarlo e lucidarlo in settimana, quasi sono tentato di metterlo in acqua grezzo cosi comè .Mi manca di fare la seduta sperando di rimediare il fom e la pagaia che farò dopo l'estate,per ora rimedio con una pagaia normale, per il varo,naturalmente farò delle foto sperando di finire prima che parta la nuora x le ferie.Ciao a presto
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by frank 63 »

no no! non metterlo in acqua grezzo che se assorbe acqua poi si gonfia!
vai calmo, ciao
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

è grezzo ma resinato,ormai non si gonfia più,non ti preoccupare era per dire.Ciao
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Re: Easykayak2 lo scalo di Gabri

Post by Gabri »

Ecco le foto del varo!
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Last edited by Giovanni G on 13 Oct 2015, 17:33, edited 1 time in total.
Reason: Rieditato foto
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